黎2除开画面和演出，都不配给闪2提鞋

urvark

比较之下我还是觉得闪2恶心

不过闪轨是过去式了，黎轨还有续作的，从这个角度讲，黎2的烂让我更难受

像上次那个鞋底的讨论帖，对轨迹是多么积极正面的宣传效果，结果法老控不干人事非要退回屎坑，玩家再怎么找角度去吹也没意义啊

无动于衷

灰谷真实 发表于 2023-6-14 10:47
怪不得法老控这么有底气故技重施，原来真有人吔屎都觉得香。

这是没办法的事，因为老范的描写比黎老师好太多了，哪怕是黎轨2降了智的老范

黎老师这个角色，我说个暴论，到创轨他自己那条线，悟出来“我得自己先幸福才能叫别人（我的后宫）幸福”才把人设立住

灰谷真实

无动于衷 发表于 2023-6-14 10:59
这是没办法的事，因为老范的描写比黎老师好太多了，哪怕是黎轨2降了智的老范

黎老师这个角色，我说个暴论 ...

他可没说人设啊，他说的是信息量。

Aeons

信息量这个肯定是有的，但是黎二透露的部分是不能自圆其说，甚至自相矛盾的，就和访谈里说的一样，整了一大堆其实就是想表达时间力量，选了这个表现方式，别的都是虚的。

灰谷真实

Aeons 发表于 2023-6-14 11:14
信息量这个肯定是有的，但是黎二透露的部分是不能自圆其说，甚至自相矛盾的，就和访谈里说的一样，整了一大 ...

这算啥信息量，最要紧的创世跟至宝甚么关系，结社来共和国到底干嘛都没讲呢。
如果抛几个名词挖几个坑就算有信息量，那脚本也太好写了。

Aeons

灰谷真实 发表于 2023-6-14 11:20
这算啥信息量，最要紧的创世跟至宝甚么关系，结社来共和国到底干嘛都没讲呢。
如果抛几个名词挖几 ...

我不是说了吗，访谈确立了黎轨的核心是时刻，信息量就是明确了世界观中存在时间力量和世界分歧，只不过他选择用了一整部的篇幅来表达这个，这是完全没有必要的。
时间回溯这个东西，也是属于世界观一部分，在轨迹世界出现就是有意义的，我也相信如近藤所说，这个机制他们从空轨就在想什么时候能用了，毕竟在玩家讨论里这个也是被提过很久了。

Mchaos

李鬼二有个几把信息量，真正说人话对整个故事有帮助的剧情段落加起来能有一个dlc的量么

—— 来自 samsung SM-S9180, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

hiiroimatsu

稍微缩点内容做个黎1.5就没啥说的了，非要硬搞成黎2

pf67

不要这么比，闪2创造了知名梗，还有最终战的无限救场复用，相比之下黎2的最终章水平把闪2秒到哪里去了
而且黎2在演出上可以说是目前轨迹的天花板了。

当然你说剧情上谁更弱智，那找闪2来对比就更不对了，在我看来黎2的剧情弱智程度大概只有破晓的拳师挡刀能以之媲美。

灰谷真实

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2023-6-14 10:54
看看社长定义的匠人精神：
“同时我还注意到了日本Falcom的弱点，那就是日本Falcom有太多匠人精神的创作者 ...

真搞白学还有乐子看，2里面那俩都是女路人哪里白学得起来。

fireawayac

黎轨2并没那么差，给人观感不好的原因有一半是因为黎轨2在本质上与轨迹的其他系列格格不入。

之前的轨迹系列都很英雄史观，只有强者能对抗强者，结社要搞事必须先调走卡西乌斯，反过来说只要卡西乌斯在，结社搞事就必然失败。而黎轨2掉了个头，开始强调历史偶然性，仗着回溯机制允许强者被暗算弄死了。以前的轨迹系列，冲突场面如果两方势均力敌，那么结局多半是各回各家，而黎轨2则在新的指导思想下，变成了充满偶然性的谁都可能被弄死的新局面。

从创作角度来说，用哪种指导思想并无高下，但一个超过十部作品的系列忽然大转弯，猝不及防的玩家自然很容易被抛出车厢，摔个头破血流。

不过黎轨2怎么也比闪2好。黎轨2是转弯太快又打磨不足，烂在本部作品内；闪2的烂是贯穿全部闪系列的，被万恶之源黎恩限制死了的烂，因为主角是黎恩，闪2连改好的可能都没有。

hourousha

嗯，黎轨2确实比闪2画面好演出好，但这不是废话吗？
说到底，轨迹从全3D化后演出能让我长时间记住的差，也就是闪1的劳拉vs菲和最后的学园祭唱歌了，其他的演出，大体都是‘落后于时代的差’这一档。矬子里拔高个实在是挺没意义。
还有就是有些人从黎轨开始夸建模，有一说一，要说建模和贴图精度上去，不应该从闪3开始算吗？怎么现在才开始夸？而且说到底，除了精度上去了，也没什么其他优点，美术设计不怎么出众，材质简单平庸，动作普遍僵硬。而且说起来，玩轨迹玩到现在的人，难道不是大多早就对这玩意的画面演出不报什么希望了吗？

dc5281

很难比较，因为都不行以至于玩完后只想尽快忘记
只说通关后的第一印象
闪二是又莫名其妙又无语，要剧情没剧情要演出没演出一片虚无，越想越气
黎二是这玩意真是浪费了黎一的好风评，简直是硬出的年货

Mires

hourousha 发表于 2023-6-15 00:14
嗯，黎轨2确实比闪2画面好演出好，但这不是废话吗？
说到底，轨迹从全3D化后演出能让我长时间记住的差，也 ...

不但对轨迹的画面早就失去期待，战斗系统也是一样，甚至可以延伸到伊苏，僵硬的动作，棱角分明的建模，打小怪如切菜，打boss就是打木桩。不知道falcom什么时候才能把这套引擎和战斗系统彻底重做….

shamanda

那我觉得还是闪2恶心的，毕竟黎二就是摆明了伊苏10做不出来整点活顶下档期大家凑合下，而闪2一副我想好好写个故事结果剧情一坨屎……

说起来闪2是我唯一没打通的轨迹，当初psv上剩个最终回廊没打，后来PS上买了改想补完结果存档继承过来有DLC打不开，整了半天也搞不定。

灰谷真实

fireawayac 发表于 2023-6-14 22:47
黎轨2并没那么差，给人观感不好的原因有一半是因为黎轨2在本质上与轨迹的其他系列格格不入。

之前的轨迹系 ...

你在讲甚么……
黎2的烂是作品内部的艺术逻辑无法自洽，表现为结构的拖沓松散和人物塑造的集中崩坏，跟它体现了甚么史观没有半毛钱关系。
其次黎2根本没有脱离旧有的叙事模式，你就告诉我黎2的主角团里面哪个真的能代表普通民众的？细究身份不都是少数精英。最后还是要靠这些精英的努力解决问题，哪点不英雄史观了？不过你说叙事，我倒想起来黎2确实是把轨迹系列的基调颠覆得一干二净了，还是往最差的方向。
因为这部游戏把在剧情里对至宝这一类神秘力量的依赖空前加强了，好像创世能回溯大家就随便浪随便死，反正到时候都能复活，是罢。碧轨虽然也是这样，但它可没有三番五次地给你来。
就是最烂的闪，也没有像黎2一样这么把系列长期以来订立的基调这么不当一回事的。几乎每个启动者的命运都被至宝裹挟了，黎老师是、宰相是、皇子也是，也从来没有说我有了骑神就能随便开随便浪。
还记得创轨最后拉碧丝关掉极乐世界的时候说了甚么吗？黎2整部游戏就是在打创轨的脸。

maoyou

从闪3开始就3dm的我不知道大家在说什么

—— 来自 samsung SM-S9060, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

dio999

闪2我现在还没通关，黎2起码通了

r396877466

都2023年了，对自己好点吧，小众日厂倒闭的不计其数，指望出精品是很难了。

grox133

肯定不如闪2啊，主线写得什么玩意，第三部又放它nt**剧情。最恶心我的还是童话庭院，和手游一样扣扣索索，通关都抽不到三级回路，关卡奖励低级回路多个谁要啊

满月诗篇

嘛，刚玩到1B，一个明显的优点就是，角色建模走路ru摇好看多了

alucardcz

只能说画面太重要 让某些人产生了不应该有的错觉   如果闪2和黎2画面互换下 看看还有几个人说黎2行的
又让我想起了当年pv出来的时候猜红黎身份的那事  各种“不可能是他” “你法不可能还用这套路 ”  结果？ 嘻嘻

白猫MKII

吹黎2的还是老面孔，居然还真有拿画面说事的，也不看看闪2和黎2隔了多少年了。

闪2主线写的烂，那么黎2压根没有主线这也还能强行洗的，我只能说佩服佩服

alucardcz

白猫MKII 发表于 2023-6-15 11:17
吹黎2的还是老面孔，居然还真有拿画面说事的，也不看看闪2和黎2隔了多少年了。

闪2主线写的烂，那 ...

还是有的 最后那谁爆了下身份  老太婆说了几句话  加起来也有几分钟了！ 你怎么能说他没有呢！

plok201

虽然轨迹的剧情一直都经不起推敲，但是起码是有个下限在的，闪2我认为是没突破这个下限的，很多东西有想法没写好，比如内战，法老控就这水平，只不过以前可以放到背景不细写，当主线就露馅了

黎2是把那下限突破了，这是第一次我在正常严肃剧情演出里笑起来的轨迹，甚至是每章都有笑点，从另一个角度来说还是挺厉害的

peshing

要是没有几位女主的泳装我确实也玩不下去，来回死人来回吃屎太痛苦了

—— 来自 Xiaomi 2210132C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

ViviR

只能说法老控就这样了，要是能在商业上成功扩大规模那起码能拿出70分的工业罐头不是。现在说是小作坊，其他方面落后时代就算了，结果剧情也不行，玩法也就那样。

ルティナ

灰谷真实 发表于 2023-6-14 10:47
怪不得法老控这么有底气故技重施，原来真有人吔屎都觉得香。

让我猜猜 是不是ID叫squaresfc的人回的贴

灰谷真实

ルティナ 发表于 2023-6-15 15:11
让我猜猜 是不是ID叫squaresfc的人回的贴

不是，他ID就叫“黎之轨迹”（クロのきせき）