问一个任天堂的老问题啊

神道设教 · 发表于 2023-5-31 09:57

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nwplsh · 发表于 2023-5-31 10:01

本帖最后由 nwplsh 于 2023-5-31 10:16 编辑

wiiu纯粹任地狱自己作的，奇葩架构导致第一方开发跟不上，这时候你任明显开始疲于维系主机掌机两条产品线，隔壁两家已经是x86右键另存为时代了，谁还会给wiiu开发
而且核心玩家能有几个人？任何一台破亿的主机都有大量蓝海轻度玩家，欧美不少人主机就是cod和fifa启动器，任系也有不少人每年就买一个宝可梦的，就像当初ps2一样是吸引大量不玩游戏的人开拓市场

Ryuji1145 · 发表于 2023-5-31 10:02

Wii前期销量确实很厉害，但后期惨淡也是既定事实。
毕竟跟欧洲固定FIFA之类固定受众一样，买台机器买张游戏直接玩到机器生涯结束，可能都不会再买第二张游戏。
WiiU强化不强化偏见不知道，但本身第一方难产，也不可能指望第三方的情况下不就这样了？
3DS时代下，WiiU反而像是试验田一样的存在，NS是收割了WiiU的实验结果。

mjzs07 · 发表于 2023-5-31 10:04

ns游戏本来就比wii更多更强啊尤其很多索尼独占的跨了ns 除了索尼全部游戏厂都给ns出游戏了包括微软

泰坦失足 · 发表于 2023-5-31 10:04

也有可能是整体大众不再呆在TV前了，当时撞上了智能手机/Pad崛起，也就不需要给tv买个能玩游戏的配件。

Zeno_5 · 发表于 2023-5-31 10:06

我觉得不能算推翻这个观点。switch的成功在于蓝海与核心用户两手抓，首发第一年的第一方阵容组合拳巩固了任系核心玩家的需求，塞尔达+3D马里奥正作在同一年发售就已经很奢侈了，更别说还有喷喷、异度2这些作品。而接下来的几年时间，labo套系、健身环、派对游戏、世界游戏大全、动森、sports等游戏都在试图拉拢蓝海用户，最后的成效也还不错，其中的健身环和动森更是广泛出圈。
不过这部分蓝海玩家，有多少人会在下世代继续购入主机还是要打个问号，下一代的初期装机量，还是要看核心玩家。

Nea · 发表于 2023-5-31 10:08

wiiu的游戏阵容真不如ns，尤其是首发的时候，也可能是由于wiiu的失败，ns第一年才同时出绿帽红帽。

电磁炮233 · 发表于 2023-5-31 10:13

wii可太三坟了，而且当时独立游戏规模差远了

—— 来自 S1Fun

KOS-MOS_Refrain · 发表于 2023-5-31 10:15

Zeno_5 发表于 2023-5-31 10:06
我觉得不能算推翻这个观点。switch的成功在于蓝海与核心用户两手抓，首发第一年的第一方阵容组合拳巩固了任 ...

NS销量前十的那几个游戏，除了健身环野炊基前作基本都在3DS上出过，用户忠诚度这块还是不用太担心的

valand · 发表于 2023-5-31 10:17

蓝海玩家确实就图个新鲜，我有不玩游戏的朋友跟风买了ns和野炊，初始台地都没走出去就吃灰了，感觉他们不会再买下一代主机

downnote · 发表于 2023-5-31 10:17

同时代的XBOX360/PS3 正值欧美游戏大幅进化，wii游戏相对于前时代来说还是好游戏，或者说在本世代也算“好游戏”，但大热的都是蓝海游戏体感游戏，面向核心玩家的游戏就离这股风潮远了和时代有些脱节。
不如说第三方在这方面现在也没追上来，只是现在第一方游戏也能做出野炊这样不落后于时代的大作，而欧美那边持续同质化这么多年有些疲软。

火焰的攻击 · 发表于 2023-5-31 10:33

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牛奶笛 · 发表于 2023-5-31 10:38

不过老任是会持续出蓝海作品的，比如动森，健身环续作等。可能一开始蓝海用户买的少，但中期开始会增长。

所以虽然蓝海忠诚度低，但老任会持续服务这个群体，倒也不是太担心

a-ha · 发表于 2023-5-31 10:42

这代因为蓝海销量暴涨几乎是仅国内一家的情况，国外我觉得只能说是恢复到了老任wiiu之前的正常影响力，核心玩家们也没少出力，不好说算不算蓝海爆款。当然野炊这个百万变千万的肯定是爆了。

诚司 · 发表于 2023-5-31 10:45

人类不断在出生，所以不断有蓝海玩家……

monolithsoft · 发表于 2023-5-31 10:47

如果泥潭的平均婆度才算核心玩家，那支撑一个主机活力的是95%的LU。

汤圆です · 发表于 2023-5-31 10:49

wii是真的一头埋进体感蓝海里面，不做体感创意恍惚对不起它，wiiu早期时候脑子还没转过来，以为蓝海还要玩体感，中后期开始发力做传统游戏也已经晚了

笔仁SaSaSa · 发表于 2023-5-31 11:21

wiiu在吸引蓝海上和wii没有明显区分。
蓝海wii玩家买了后玩几天送的wiisports就扔了，wiiu还主打那套体感玩法自然没法继承wii用户。

—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Slyvan · 发表于 2023-5-31 11:43

NS和wii的蓝海玩家都不是同一批 , 只能说NS有新的爆点 , 吸引了新的蓝海

wiiu的失败点太多, 首发红绿帽正统续作一个没有 , 和NGC一个待遇
提供的新的屏幕没有杀手级软件支持 , 没法吸引人去买
老的体感和wii重叠 , 舞力全开之类的游戏买wii版和wiiu版没多大区别 , 人们也没必要换新机
连wiiu这个名字和造型 ,当年E3掏出来的时候 , 很多人以为是加了个外设
开发游戏难 , 从480P跨入高清时代任天堂牺牲了一个WIIU时代才适应 , XBX就是一个明显的试验型游戏
在这样一个啥都不行的情况下机能还落后对手一代
软硬件一起不行 , 成为老任销量最差主机

diodio233 · 发表于 2023-5-31 11:50

蓝不蓝我不管，我只希望下代ns出个类似md性能增强器的配件在屏幕上玩4K。掌机出门1080p 做不做得到啊 ...

nwplsh · 发表于 2023-5-31 11:54

diodio233 发表于 2023-5-31 11:50
蓝不蓝我不管，我只希望下代ns出个类似md性能增强器的配件在屏幕上玩4K。掌机出门1080p 做不做得到 ...

sd才800p,掌机1080不想要续航了么，不过下一代支持dlss，dlss到1080也说不定

Mires · 发表于 2023-5-31 15:05

Wiiu的第一方有啥好诟病的，除了马3世不够惊艳(主要是因为3ds先有了同类型的马3d乐园)之外,其他作品都是任天堂的高水准或者最高水准发挥了好吗？野炊的质量就不用多说了，要知道这原本可是为wiiu量身定做的独占游戏。异度之刃X场景美轮美奂，黑钢大陆白树大陆去过一次就终身难忘，剧情虽然谜语人但玩起来是XB系列最好玩的，即使你不承认它最好玩那它也是XB系列里最特别的(开高达)。其他的诸如马u，马造，马车8，任天堂大陆都属于精心打造的佳作，第三方独占的魔女2，幻影异闻录，零也表现不俗，甚至硫酸脸那个恶魔三人组我都感觉挺特别挺有趣的。这样都卖不好说明任系核心玩家跟64 gc那时候一样，还是支撑不起一台主机。下代希望能继续出圈大卖，然后大赚去开发更多第一方游戏。毕竟现在索尼微软的游戏越来越没意思，只有任天堂还是一如既往的好玩。

Ryuji1145 · 发表于 2023-5-31 15:10

Mires 发表于 2023-5-31 15:05
Wiiu的第一方有啥好诟病的，除了马3世不够惊艳(主要是因为3ds先有了同类型的马3d乐园)之外,其他作品都是任 ...

与其说核心玩家撑不起，不如说当时U上大作的发售间隔太长了。
NS开始引入了GASS类型的运营方式，来维持作品热度（比如旷野之息和XB2的长期更新DLC、俄罗斯方块99和NSO等等）。
U当时的游戏基本就一锤子买卖，打完就没了，少侠请再等半年。
卡比动森之类的IP都只有旁支，没有正统作。

Slyvan · 发表于 2023-5-31 15:28

Ryuji1145 发表于 2023-5-31 15:10
与其说核心玩家撑不起，不如说当时U上大作的发售间隔太长了。
NS开始引入了GASS类型的运营方式，来维持作 ...

对 , wiiu那种感觉就相当于人都快饿死了然后一星期只给吃一顿豪华大餐 , 等上坟了摆一桌满汉全席.

星海坊主 · 发表于 2023-5-31 15:29

这个话题在我眼里挺恶心的

，ns“成功”？~~还没3ds成功~~

夸张点说，wiiu有便携体验的pm的话wiiu也可以成功，掌主机合体之后没什么好谈的了，除非你真想任天堂倒闭

s32244153 · 发表于 2023-5-31 15:40

Mires 发表于 2023-5-31 15:05
Wiiu的第一方有啥好诟病的，除了马3世不够惊艳(主要是因为3ds先有了同类型的马3d乐园)之外,其他作品都是任 ...

你提的这些都是主机发售后快两三年后才陆续出来

一开始就只有个2D马等了半年后才有2D马路易版皮克敏3和风律HD
马3D世界、前代流行的SPORTS FIT之类的作品差不多主机发售一年后才出来马车8、贝姐2、大乱斗差不多两年后
至于XBX、马造、花枝都是三年后的事了而这中间除了早期的冷饭移植外几乎没有能玩的第三方游戏

换成NS差不多就是一年半就把这些牌都打出来了而且后面还继续量产

Mires · 发表于 2023-5-31 15:49

Ryuji1145 发表于 2023-5-31 15:10
与其说核心玩家撑不起，不如说当时U上大作的发售间隔太长了。
NS开始引入了GASS类型的运营方式，来维持作 ...

但是有耀西毛线世界啊，而且还有大金刚正统续作热带寒流

Mires · 发表于 2023-5-31 15:52

s32244153 发表于 2023-5-31 15:40
你提的这些都是主机发售后快两三年后才陆续出来
一开始就只有个2D马等了半年后才有2D马路易版皮 ...

有道理…所以下一代不能再重蹈覆辙了，现在就应该投入大量资源去开发下代主机的游戏，前期盘活很重要。

Ryuji1145 · 发表于 2023-5-31 15:55

Mires 发表于 2023-5-31 15:49
但是有耀西毛线世界啊，而且还有大金刚正统续作热带寒流

你说这俩都是有点名气口碑但不卖座的游戏，上了NS大金刚也没卖多好。
马车反而卖疯了，WiiU压制了马车8的潜力。
（马车8太好卖反而压制了任天堂开发马车9的动力）

Khellendros · 发表于 2023-5-31 16:01

wii时代很多主妇就买回来当健身器材用，都不一定意识到了这是游戏机，也没有换代需求，我觉得原因是因为wii sports之类的游戏并没有把传统游戏的乐趣带给蓝海用户。在这点上ns就好得多，像健身环虽然玩法简单但也是正儿八经的rpg了，能让人感觉到是在玩游戏

ppa11 · 发表于 2023-5-31 16:48

星海坊主发表于 2023-5-31 15:29
这个话题在我眼里挺恶心的，ns“成功”？~~还没3ds成功~~

夸张点说，wiiu有便携体验的pm的话wii ...

ns没有3ds成功？
3ds成本偏高还撞上311日本大地震导致软件开天窗硬件卖不动，降价（大使）后对口碑造成了严重影响（现在都有人黑“降价1/3都能赚钱”“卖电子垃圾赚黑心钱”），事实是3ds前期连续赤字两年，卖了棒球队才转黑。
裸眼3d概念始终推广不开，还出了裸眼3d致盲儿童的谣言（事后被扒出制造谣言者和索尼有资金往来的时候，谣言已经传到满世界了），甚至3ds自身成了整个裸眼3d界消费品端的唯一成功案例。
用户存留不算如意，手机起势吸引走了大量轻度玩家，还有大量用户停留在nds上没有有效转化，直接结果就是3ds的游戏尤其是轻度游戏销量相对nds有了长足的。。。退化。。游戏数量也变少了
更别提每三天就有两天媒体循环播出“任天堂为什么还没有放弃硬件转型第三方”的复读机言论了，还逼到大猩猩出来接受上述论点的专访，强调保持独创不会放弃硬件。

ns呢。。
即时切换概念深入人心，轻度核心玩家都相对满足，wii后期还有不少人预想任地狱回到传统游戏制作上来，ns到现在大部分人都认为切换概念不会被动摇，ns主要需要加强机能。
硬件和软件销量都大于3ds+wiiu，公司利润甚至超过了nds+wii的巅峰期，关键是再也没有媒体敢公开跳出来质疑任天堂硬件的必要性了。

然后你说下面不如上面？

—— 來自 Xiaomi 22041216C, Android 12上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

星海坊主 · 发表于 2023-5-31 17:09

ppa11 发表于 2023-5-31 16:48
ns没有3ds成功？
3ds成本偏高还撞上311日本大地震导致软件开天窗硬件卖不动，降价（大使）后对口碑造成了 ...

呃

首先销量数字摆在眼前对吧，我是在销量数字面前说8000万的3ds比一亿三千万的ns“成功”的；
所以“大地震”“索黑狂黑”“大使降价”“手游转型”之类在我眼里全是debuff（其实还有个锁区，也是自断销路保经销商收益的操作），用来反向证明3ds“成功”的

而ns……即时切换、轻度核心都满足这种一句话就是家用机掌机结合，在我眼里属于~~没骨气~~保销量的操作

，掌机任天堂又没输过，手机竞争再再再激烈，手机对掌机的替代程度终究比不过pc对ps4/5的替代程度。更不用说当中还有个疫情这个超级buff，反倒在我眼里给ns进一步扣分

而且要真说当年有媒体打心眼里预计任天堂硬件卖不出去，那就没得谈了，媒体群魔乱舞啥都有，更不要说国内有任黑传统，硬要说他们是真心话那就没意思了，改神等人当年一天到晚说任天堂最好转型第三方泥潭下面回帖附和的人并不少，但圈内人看出哪怕附和的也都把这句话当笑话看，圈外人不懂得确实会看得一愣一愣的~~所以中文圈任黑多啊~~

~~而且最关键的是泥潭估计只有我这么一个奇葩觉得ns这机子既然这么设计了，卖一亿五千万都不算成功~~

ziyer · 发表于 2023-5-31 17:21

星海坊主发表于 2023-5-31 17:09
呃首先销量数字摆在眼前对吧，我是在销量数字面前说8000万的3ds比一亿三千万的ns“成功”的；
所 ...

3ds曲线救国得非常勉强，而且一直到后期都有人质疑3ds，那些debuff只能说摆平了，但是3ds的成功很明显是建立在nds的成功上的，到最后生涯销量也没超过nds，很多nds上优秀的作品在3ds上销量疯狂跳水。ns你可以说继续在吃掌机市场福利，那就算从ns身上把wiiu的销量刨掉，剩下的也远胜3ds，而且ns上有大量第一方作品刷新销量，怎么看都不可能说不如3ds，更别说3ds很多销量是靠那一堆新机型和大量换色限定卖出去的....说到这里来气了，如果ns有3ds那个数量和质量的限定机该多好

电磁炮233 · 发表于 2023-5-31 17:23

星海坊主发表于 2023-5-31 17:09
呃首先销量数字摆在眼前对吧，我是在销量数字面前说8000万的3ds比一亿三千万的ns“成功”的；
所 ...

不结合那就是彻底放弃其中一条线或者两条线一起死，怎么看都是现在更好

—— 来自 S1Fun

星海坊主 · 发表于 2023-5-31 17:33

ziyer 发表于 2023-5-31 17:21
3ds曲线救国得非常勉强，而且一直到后期都有人质疑3ds，那些debuff只能说摆平了，但是3ds的成功很明显是建 ...

~~都说了卖一亿五千万都不算成功~~而且连换色换机型都算的话那比较起来真没完没了了，比较销量肯定是在已知8000万跟一亿三千万差距不小的情况下这么说的

最关键的是用成功学方法分析“任天堂的掌机为什么成功”在我眼里非常恶心和没意义

家用机可以分析，wii为什么成功我觉得适合圈外人洋洋洒洒几万字去分析，掌机分析没啥意义，游戏机这种买个空壳子回去然后靠装机量和信仰提升价值的产品，一点点上代的积累就可以无限放大

星海坊主 · 发表于 2023-5-31 17:36

电磁炮233 发表于 2023-5-31 17:23
不结合那就是彻底放弃其中一条线或者两条线一起死，怎么看都是现在更好

—— 来自 S1Fun ...

是现在更好，但隔壁不一天到晚在幻想索尼回归掌机事业没~~不搞死索尼不死心~~
主要是到这一步销量是否成功也没多大意义了，市场跟前几代不一样都细化分割了

ppa11 · 发表于 2023-5-31 18:12

星海坊主发表于 2023-5-31 17:09
呃首先销量数字摆在眼前对吧，我是在销量数字面前说8000万的3ds比一亿三千万的ns“成功”的；
所 ...

。。。。完全无法理解你的逻辑。。成功与否是果上面说的那些是因。。
前面的因全都不支持3DS比NS成功你是怎么得出完全相反的结论的。。

主掌机合体那不算“没骨气”，NS无论从官方宣传和实际表现看都是任天堂“主机”的延续。。
官方宣传的时候说的是NS结合了任天堂历代主机特点的作品，实际看确实延续了十字键（FC）、双手柄（SFC）、震动（64）、无线手柄（GC）、体感（WII）、屏幕手柄（WIIU），却没有跟进掌机系列的各种特性，你没发现有啥不对吗。。
按照官方的定位，NS是一台带屏幕可移动游玩可分享游戏的主机而不是一台能投屏电视的掌机，这俩的概念完全不同。NS运行的游戏也是家用机游戏规模，对于以前的掌机游戏来说属于升档（包含价格在内一起升了），负面效果就是因为规模提升产量降低了。
媒体复读可不是中文圈的原因，大猩猩是美国任天堂的总裁，都轮到他出来平息了你觉得声量还不够大？

NDS和PS2能成功都靠天时地利人和，还承担了相当部分的圈外功能。事实上PS1是不是成功主机？销量1E台。PS3是不是成功主机？销量8700W。PS4呢？1.1E。。上面几台有人说他们不成功吗？
而且NDS3DS因为新机型、限定机和掌机独有一家多台的存在，有相当大量的重复购买。NS的这个因素反而很小

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神道设教神道设教当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-9-19 头像被屏蔽	发表于 2023-5-31 09:57 来自手机 \| 显示全部楼层 \|阅读模式提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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火焰的攻击火焰的攻击当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2020-9-4 头像被屏蔽	发表于 2023-5-31 10:33 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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