突然想问，界定rouge like游戏的边界在哪里？

弗兰秀秀

是不是加了随机生成各要素的系统就可以是rouge like游戏？
比如暗黑破坏神可以算rouge like吗？每次的角色、地图、装备都不同，甚至3代加入70级后巅峰等级的设定后开始往rouge lite走了。
XCOM2可以算rouge like吗？也是角色地图事件全都不同，而且WOTC的boss甚至也是随机带词条的。

hyiang98

暗黑破坏神是不是roguelike游戏是一个老问题
但正统一些的roguelike游戏我觉得至少是要回合制，像什么tome4，cdda，都是回合制的

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

黑白魔炮使

要分的话市场上几乎没有rouge like游戏，可以不用考虑这个问题
但非要说的话其实也没有效的标准，肉鸽这个类型太老了，和现在脱离的太远了

88ace88

我觉得起码得有(每一轮游戏)成长归零的要素，这么说文明也算肉鸽！

Chia

分类是为人服务的。
放宽定义就会减少指向性。都是没啥意义的纠结。

不过这词如今改名IsaacLike，大概能减少很多分歧

AgarthaWinds

早期有个词叫roguelite，就是描述随机生成关卡环境，但是又不是回合制单人地牢rpg的。现在rouguelike词义泛化以至于所有随机生成关卡环境＋随机成长的游戏都是肉鸽了。所以你说的那些游戏按现在标准说他是roguelike没有问题，但是人卖点不是这个，所以也不会加上这个标签去卖。
也不用在意所谓的柏林诠释，这实际上是个不怎么权威的定义，而且游戏tag本来就是市场细分的标签，只要市场客户承认就行，不能也不需要整个学究气的定义。
那种传统的，angbanddcss那种走格子地牢肉鸽现在有个新名字叫传统肉鸽，就是描述那种跟rogue、nethack特别特别像的游戏的，所以如果你想要原汁原味的「老roguelike」体验，那就选这个标签就行了。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

Ronu

现在市场上存在的大部分此类游戏其实都算rouge lite
不过中文玩家社区向来是无所谓的，问就是都算肉鸽

cxasuka

死亡归零！
魂也是肉鸽

AgarthaWinds

hyiang98 发表于 2023-05-25 17:20:50
暗黑破坏神是不是roguelike游戏是一个老问题 v2.5.2-play

暗黑1是按动作版angband的目标开发的，所以按现在定义我觉得至少暗黑1是标准的肉鸽来客。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

Ronu

cxasuka 发表于 2023-5-25 17:34
死亡归零！
魂也是肉鸽

要删档才行
大菠萝确实有这个模式，还是感受到respect的

虚妄

没有别的卖点了只能套肉鸽

AgarthaWinds

虚妄 发表于 2023-05-25 17:36:27
没有别的卖点了只能套肉鸽

indie、ea、肉鸽，垃圾小型商业游戏的三板斧。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

ddwuz

这楼里不少人都把roguelike拼错成了rougelike，而且还有指正别人要用"rougelite" 的。
在纠结游戏分类前，连这个分类名都搞错了，说来也挺讽刺的。

mwj

现在常用的定义好像是死了就没了只能从头来过的是like，死了能获得一定成长让下一局更轻松的是lite，中文中的肉鸽一般指后者。

liangyi345

分类是给游戏服务的
不是某些游戏内容给分类当边界 而是分类给某些游戏打标签

这问题有点像是要找那些不像肉鸽的肉鸽游戏推荐

很多难以分类的游戏评价也很两级分化
有突破边界的创意但很容易缝出毒点

shamisen

全站也是肉鸽

tsubasa9

rouge是胭脂，读音入基
rogue是流浪，读音肉鸽
中文肉鸽打多了连英文都不会了是吧

弗兰秀秀

ddwuz 发表于 2023-5-25 17:58
这楼里不少人都把roguelike拼错成了rougelike，而且还有指正别人要用"rougelite" 的。
在纠结游戏分类前， ...

全被我带跑了哈哈

—— 来自 HUAWEI STK-TL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Tring

现在一切逼你一遍又一遍重复打只是少许重排或甚至连重排都懒得排的相同内容的游戏，再配上一个满足一切刻板印象的随机3选1，都可以叫肉鸽。

这个标签现在已经彻底玩烂掉了，深入讨论也没多少价值。
真要讨论也应该加上限定前缀，比如老派肉鸽，爬塔肉鸽，动作肉鸽，之类的。
说实话还不如直接叫 尖塔LIKE，枪牢LIKE，遗产LIKE，哈迪斯LIKE，幸存者LIKE，以及真正的肉鸽LIKE。

节艾司

rogue就是二流子，roguelike就是二流子喜欢的游戏

大暴死

ddwuz 发表于 2023-5-25 17:58
这楼里不少人都把roguelike拼错成了rougelike，而且还有指正别人要用"rougelite" 的。
在纠结游戏分类前， ...

经典Rogue squadron, rouge squadron

—— 来自 Xiaomi M2102K1C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

makece

柏林诠释呗……发过无数次了还有人没看过
1、生成随机性。每一次新开局游戏都会随机生成游戏场景，敌人，宝物等不同事物。 [5] 而玩家的每一次冒险历程也都将是独一无二，不可复制的。更有甚者，只要玩家愿意的话，可以让玩家连扮演的角色都设置成随机生成的。例如敌人，武器，甚至只是一个角色的皮肤或者场景中的河流等。
2、进程单向性。当你在玩一款Roguelike游戏时，存档功能的唯一作用就是记录你当前的游戏进度，每当存档被读取时，对应的进度就会被清空，直到你进行下一次存档。这种存档机制确保玩家无法利用"S/L大法"来降低游戏难度。更甚至在Roguelike玩家圈中，手动备份存档会被当做一种作弊行为受到鄙视。
3、不可挽回性。在大多数Roguelike游戏中，每一个角色只有一次生命，一个角色的死亡意味着玩家将永远失去该角色。无论你是主角，敌人，物品或者场景。甚至在很多Roguelike玩家眼中，Roguelike的最大魅力之一就在于体验每一次不同的死亡与失败，并最大努力的做好当下的自己。
4、游戏非线性。严谨而不失灵活性的游戏规则，使Roguelike具备了极高的自由度，在游戏中，玩家可以发挥想象力，利用各种手段去达成任何他们想做的事情，或合乎常理，或匪夷所思，目的只在于解决他们在游戏中遇到的问题。
5、画面朴素性。其实Roguelike类游戏的鼻祖Rogue被普遍认为是最先有图形界面的冒险游戏之一，虽然这种“图形界面”抽象的过分。但是很多Roguelike类游戏出于对Rogue的致敬，会直接使用ASCII字符来表示游戏画面，更导致很多游戏的主角都叫同一个名字——@。
6、系统复杂性。Rogue本身的复杂程度就远远超过同时期的任何一款作品。而Roguelike类游戏可能会在一款游戏中包括多到无法估量的元素，例如地质、气候和生物分布，以及精细到皮肤、肌肉、血液、骨骼和脂肪的战斗系统，甚至战损痊愈后会留下伤疤以及后遗症。在有些游戏里则可能包括数百种的死亡原因，数千种的生物，数万种的物品。可以说除了Roguelike类游戏，再也没有任何传统游戏能够不计成本的拥有如此多的元素了。

grox133

https://www.bilibili.com/video/BV1HF411K7iR

back57992

类型方面 大家说是就是咯

陛下欲反邪

柏林诠释的问题是，理论上确实判断是不是肉鸽就是拿着它逐条审核，但如果你真这么做就会发现市面上没有一款肉鸽，特别是那些有点名气的，被大众公认是肉鸽神作的。只能说理论是理论，现状是满足每局随机要素+死亡局内成长归零就敢叫肉鸽

—— 来自 S1Fun

hyiang98

柏林诠释…虽然我也喜欢用这条方法判断，但现在的热门游戏没一个用的上这个的
tome4也是从angband的mod流传下来的老东西了，没什么实际意义

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play