关于dungeon crawl类型游戏的一些想法分享，顺便求推荐

水狷

dungeon crawl(下称dc）其实说到底还是几十年前国外宅男的xp，就是小团队前往陌生危险的地下城探险。人们可能会因为这几个特点（中的一个或几个）而被吸引:陌生环境带来的未知的危险、陌生环境带来的探索感(与上一条不同）、准备齐全后的征服、收获财宝变强、团队搭配策略和build。需要指出，dc类游戏中，dungeon一定是占据了游戏核心内容的，比如老滚45在本文中就不算dc了，但魔法门3、国王密令4我也还算它们是dc。dc类游戏本质是个背景分类而非游戏类别分类，据我主观进行游戏类别分类，大约有这么几种:
1、roguelike类。以rogue为首的五祖宗带头，大量的古今中外RL类游戏(几乎八成为像素)。分类差异很大，有重视玩家本身游玩经验和水平的提高的、有摸奖的、有讲究build和（在一局游戏中）收获财宝的。几乎没有与陌生环境探索有关的（少量情况，比如tome4的一些地城、cdda的部分探索——但也会随着游戏经验的丰富变成farm）。
2、DRPG类。早期的魔法门12345、魔眼杀机及类似金盒子系列游戏，中期的武神、真女神性转系列，近期的魔岩山、魔法门10等等，这类游戏特别多。非常讲究陌生环境带来的未知的危险，团队搭配策略和build，尤其是后者。很多drpg几乎没有剧情，就是给你个城镇然后是男人就下100层，就是干，一样好玩。大多数drpg都是相近层数复用素材，几乎没什么探索感。少数游戏如dinosaur、魔法门45这种很讲究剧情的，则探索感很强。
3、dc就是个背景。基本上就是砍杀、射击，通常带有rpg元素，但只是告诉你“你在dungeon里”，让你有一种crawling in the hole的感觉，但背景换成其他设定也不影响游戏。与之相反，魔法门7、巫术8中你很多时候都不在dungeon里，但我想大家不会反对这两款游戏中的dc要素很强。
4、dc背景带来的探索感。
接下来就是我的xp了。分个屁的类，dc真正的魅力，就在于那未知的探索感口牙！
比如黑魂系列，虽然不同的人出于不同的原因被她吸引，但我从来不认为所谓的魂味在于难度或者黑深残的剧情，而是“不知道前往有什么”的感觉同时给我一种好奇感和危险感。好奇感让我总想看看前面是什么，危险感则让我步步为营，举着大盾检查每一个角落。这与关卡设计、数值设计、氛围营造都是分不开的。同样是探索地城，上古5大量素材复用、机关复用，中后期就陷入疲劳；魔法门6每个迷宫的主题、敌人、风格和谜题都不相同，则总是勾引我的好奇心。仅仅就这一点而言，黑暗之魂其实做的不如它的前辈国王密令系列，或者说随着商业化有意减轻了这方面的设计。国王密令在各方面都像是魂系列的前身：即死陷阱、不同武器有不同的攻击动作、气力条设定、尿素瓶、一个曾经辉煌但已经腐烂的世界、月光大剑（2、3代武器）、灰心哥（2代渔夫、4代逃亡士兵）以及白龙希斯（3代boss同名）。种种设计配合着第一人称的视角，让你真的感觉自己在地下城冒险稍有不慎就会死亡。
我一直认为，高难度并不是魂味，高难度的游戏多的是。我称之为dc味的关键，是在于充满危险、随时可能死亡的环境下，如果玩家做好了冒险准备、小心且步步为营就能征服危险（而不是靠高手操作）。为难而难，就是粪作；设计公平，允许玩家学习，就是我想要的dc游戏。从这个角度来说，国王密令怎么吹都不为过。哪怕是只有23.5M的国王密令1（只有日版，欧版把kf2当做kf1发售），在僵硬的动作、单调的素材、前期不讲理的难度后面却隐藏着精妙的地图设计（后期略有烂尾）和极强的探索感。
国王密令2代上岛后有三条半路线，只有用命尝试一次你才知道前期羸弱的你只配走其中一条路。岛上的渔夫告诉你这个岛一些捕风捉影的故事和海盗曾在此盘踞的历史，果不其然在一次突发奇想的惊险跳跃后你发现了过去海盗的营地和生活过的痕迹。这里虽然没有多少宝物，但却能发现一张海盗画下的岛屿地图。但这张地图只画下了岛屿的外围和稍微地下一点的地方，当你稍微深入探索时，就会发现哪怕刚进入地下一层，海盗那本就粗糙的地图就出现了很多错误：因为以海盗的实力，他们本就只能探索到这些地方，可以想象刚进入地下的海盗面对那里的敌人根本无从招架，逃回来的人只能凭借记忆画下错误的地形。这张小地图在前期基本没有任何作用，因为画下来的部分玩家十分熟悉，而刚刚踏入险地地图也就无法提供更多信息了，这张地图无言的传递着某种叙事，令当时的我倍感惊奇——尤其是我一开始以为捡到地图就开启了地图系统，直到我沿路前行时发现在地图上穿了墙（有1%的可能是当时的FS社还没学会怎么处理复杂的多层关卡和二维显示的地图系统之间的适配，才造成这个乌龙）。
arx也有类似的体验。虽然是个相对小众的老游戏，但阴湿的地牢和爬行探索要素都很齐全。地图中隐藏着很多小秘密，而且敌人不刷新导致为了搜刮战利品卖钱，每一个细节都不能放过。到了后期，金钱不再是问题后，失去了探索感的加成后，游戏本身的缺点就让人难以忍受了。arx的敌人并不难，战斗系统奇葩，这也侧面说明了(游戏前期）地牢的探索感跟游戏本身的难度并没有直接关系——有直接关系的是经过良好设计的数值系统，让几乎每一个物品都能发挥价值，这个思路本身也切合那种在地牢挣扎求生的背景。

一开始其实只是想抛砖引玉求推荐，结果胡言乱语了这么多内容。还是想请大家推荐类似的高探索感的arpg地牢游戏(非drpg，崛起这样的也可以)，谢谢

GuardHei

lz和我口味类似，不过我是叶公好龙那种，至今kf2都还在烂尾…
最近的话推荐下两个游戏，一个是lunacid，第一人称动作drpg，非常接近kf的体验；另一个是TWO MONTHS，第三人称类似魂的体验。

如果不那么纠结于a的话，图个地牢探索氛围我觉得ps1上的放浪冒险谭也挺值得一玩。

—— 来自 S1Fun

水狷

GuardHei 发表于 2023-5-17 17:40
lz和我口味类似，不过我是叶公好龙那种，至今kf2都还在烂尾…
最近的话推荐下两个游戏，一个是lunacid，第 ...

多谢，我去试试
如果kf2玩不下去(中前期的确恶心，尤其那个僧兵)，可以先玩3，技术力和良心都提升了很多

Tring

就是xp在dungeon还是在crawl上的区别吧。不过说到底这个crawl到底是一种什么行为，现在的标签应用中已经很暧昧了。地牢爬行和地牢探索在现在的应用中都很难区分了。

dreamquest

这么大段的和我初来S1时的发帖风格很像，当时我也发了这么一大段：

最近又迷上了wizardry系列，然而pc上可没有世界树迷宫
于是买了暗黑地牢代替，但是感觉战斗很没意思啊（个人口味问题，这游戏很赞的），所有的技能无非是那几种效果，这让我想起了口袋妖怪，口袋妖怪的战斗多有趣啊，而且技能和职业不是很搭，比如十字军这种职业怎么还能有治疗技能呢
就像火铳和弓箭，在绝大多数的rpg里，仅仅只是攻击力的区别，但我觉得要是多点区别会很有意思啊，比如火铳需要一回合填充弹药，还可以填充不用的小道具，造成不同的效果，填充金币的话能在损失金币的代价下换来，伤害较低的范围攻击，填充治疗药剂可以先给敌人先减血再加血；弓箭手需要自带箭只，十几只箭，射完就完了，必须要打到怪物之后从尸体上取回（当然不需要演出动画，最后的战斗结算里文字提示一下就好），如果怪物跑掉了或者被怪物打死了，那么就得重新买箭，最好再有个敌人是武士，有几率凌空劈断箭（当然只是文字显示就好）
再像魔法无非是加buff和减buff，火魔法就是高伤害加持续灼伤效果，电魔法有几率麻痹，冰魔法有几率冻住，稍有意思的也不过是加行动回合，或是秒杀特定敌人（火魔法秒杀树怪）之类的，黑暗魔法就是在自身损血的情况下造成比以上魔法更强的效果，但是楼主想要可以和其他职业互动的魔法，比如可以使弓箭手射出火箭的火魔法，落石魔法掉下的石头会阻挡敌人，召唤出随机电击敌人的雷云的电魔法之类的（同样的，只需要一串文字的演出就好）
rpg游戏里，买一种武器，只是攻击力，攻击范围，命中率等数值区别，长枪也好，斧子也好，很少有特殊效果，顶多是长枪可以穿刺后排敌人，斧子可以攻击一排而已，防具就更是单一了，之前楼主求过真实系rpg，就是天国：拯救那种，后来想想才发现自己的表述错了，或者说我自己都不知道我自己想要啥，这次想得明白一些了。这些武器的区别就是图案不一样而已啊，这就没有那种真实感，我觉得不同的武器应该有不同的技能，比如长枪可以选择学习能对冲过来的敌人造成伤害的技能，也能选择能用长枪的尾部（棍子那头儿）对敌人造成低伤害但是有几率造成眩晕效果的技能；斧子选择可以劈掉敌人的武器（需要一回合把武器捡起来）的技能，或是选择能够慢速的大力一劈（敌人用武器招架，不造成伤害，但是暴露弱点，令队友能对其造成更多伤害）的技能；锤子可以升级能够震碎敌人的装甲的技能，也能升级有几率秒杀小体形怪物的重击；小刀可以扔出去，还可以沾上毒药水；盾牌可以支在地上，这样就腾出回合来攻击，不用每次都选择防御；火炮可以召唤出来，暂时当作一个单位，可以被攻击打坏，任何职业都能点燃引信开炮；鞭子几乎不造成伤害，但是可以打断敌人的攻击
不过，其实楼主反而不想这是个srpg或是arpg，因为srpg有大量可以让敌人位移的技能，arpg的武器技能当然多，它们根本不缺少乐趣，楼主只是希望能有一款走wizardry的迷宫，战斗画面和勇者斗恶龙类似的rpg，所有的效果都用简单的动画和文字表示，因为操作复杂，玩家需要在一个个对话框里选择战术（楼主有对话框癖，觉得rpg就得在框框里选择要进行的动作，而不是用方便的方式）
干脆今天一下子都说了吧
最好武器不仅能在武器店买，还能在铁匠铺自己打造，当然步骤要像小霸王时期游戏那样简单（还有一点，一定要是像素风），比如步骤就是选材料（玩家可以收集不同的金属，高级怪物掉落的铁，品质比低级怪物的好，缴获的敌人武器，比如boss的神器，如果不喜欢也可以熔掉重造）→铸造（选择不同的武器，不同的武器有不同的模具，即使是同一种武器，也有不同形状的模具，比如宝剑就有不同的长短，宽窄，还有那种中间有一道缝隙的，武侠片会出现的宝剑）→锻打（能够轻微的改变武器的形状，算是一种捏脸要素吧，但是只是轻微的，避免出现玩家打造出一个大鸡鸡形状的长枪）→淬火（用放了不同药草的水淬火会改变武器的颜色，我知道淬火根本不是这一回事，但是楼主还不想让这个环节会对武器的数值造成影响），最后，重要的是，有纸娃娃系统（当然是像素的），你的武器的形状，会体现在你的角色身上，但是因为形状只是微微不同，所以实际上变化不大，但是我已经很满足了
缴获的装备自己也可以佩戴，但是大型boss掉的盔甲只能由壮汉穿，女boss的防具只能有体形适合的女角色穿
坐骑不能放在背包里，马的话不骑了只能拴在地上，或是寄养在旅店（当然旅店有神奇的可以传送坐骑到其他旅店的黑科技），即使是车辆也只能停在路边，油没了就得去买油，但是也可以推车，代价是不能带武器，一旦遇敌第一回合需要装备好武器，打完再脱，遇敌再穿，打完再脱，遇敌再穿，逼着你去买油带回来，当然背包里可以放好几吨油也不会影响行走速度
最好还能有完善的宠物系统，宠物无法控制，只能大致跟着你的队伍（当然仅限于大地图，迷宫内还是老老实实跟着的，不占人数限制，但一个队伍只能带一只宠物，也就是说如果选了有两个驯兽师的角色的话，那就浪费了，宠物可以被攻击），而且就算是驯兽师也不能控制宠物，驯兽师的技能都是些吹口哨，拍打巴掌，抚摸，扔玩具扔食物之类的，这部分有点类似于sfc上的j计划，宠物的一切行动都是随机的（当然系统会故意前期让宠物别作死），当你做出一个指示后，根据宠物的行动可以选择奖励或是惩罚它，然后宠物会学习到自己该做什么，也就是说你可以选择用吹口哨代表让它攻击，拍打巴掌让它躲避，也可以反过来，随着羁绊增强，宠物有技能可以学习
去他吗的，我现在去下载个rpgmaker先

hyakusiki

你对drpg的偏见是不是有点大？至少对我个人而言，Grimoire: Heralds of the Winged Exemplar / The Dark Heart of Uukrul等作品的探索感是绝对不亚于黑魂的，魔法门345这种偏轻量的作品更是没法碰瓷。虽然你说了不要drpg还给你推drpf挺ky的但还是建议多尝试一些不同的作品

另外喜欢kf的话，地下创世纪玩过吗？连kf都玩得下去的话那点ui障碍应该不是啥问题。

水狷

hyakusiki 发表于 2023-5-17 20:10
你对drpg的偏见是不是有点大？至少对我个人而言，Grimoire: Heralds of the Winged Exemplar / The  ...

不是偏见大，实在是玩的少
而且主要玩的都是真女神性转和武神那种的，我试试你说的后面那个去

水狷

GuardHei 发表于 2023-5-17 17:40
lz和我口味类似，不过我是叶公好龙那种，至今kf2都还在烂尾…
最近的话推荐下两个游戏，一个是lunacid，第 ...

two months墙内墙外都没搜到，gamefaqs只搜到一个linx版本的游戏名，能指个路吗

电磁炮233

falcom的那堆呗，xanadu brandish dinosaur

—— 来自 S1Fun

hyakusiki

水狷 发表于 2023-5-17 20:32
不是偏见大，实在是玩的少
而且主要玩的都是真女神性转和武神那种的，我试试你说的后面那个去 ...

日系drpg算是另一个路子了，真女神转生我也不是很喜欢。不过你喜欢kf但却看不上魔岩山我还挺惊讶的

真是喜好不同倒也不用勉强，不过如果只是因为偏见就错过一部很对自己胃口的作品就比较遗憾了

hyakusiki

水狷 发表于 2023-5-17 20:40
two months墙内墙外都没搜到，gamefaqs只搜到一个linx版本的游戏名，能指个路吗 ...

虽然我从来没听说过这游戏不过那位说的大概是这个

GuardHei

水狷 发表于 2023-5-17 20:40
two months墙内墙外都没搜到，gamefaqs只搜到一个linx版本的游戏名，能指个路吗 ...

就是12楼那个
这游戏非常不知名，而且因为名字的原因很容易搜到别的

—— 来自 S1Fun

lookman

银河战士prime

weison0420

这类型最喜欢的就是3ds的世界树迷宫了，自己画地图，通过自己一步一个脚印画出来的地图很有成就感

weison0420

这类型最喜欢的就是3ds的世界树迷宫了，自己画地图，通过自己一步一个脚印画出来的地图很有成就感

水狷

hyakusiki 发表于 2023-5-17 21:28
日系drpg算是另一个路子了，真女神转生我也不是很喜欢。不过你喜欢kf但却看不上魔岩山我还挺惊讶的 ...

不是不是，怪我，我喜欢魔岩山也玩过1 2，只是主楼文章丢失过一次，后半部分又重新打的，结果丢失了分析魔岩山的那部分，自己又忘了，所以看到你提推荐魔岩山我还奇怪，原来是我原文没提到……

水狷

水狷 发表于 2023-5-18 10:17
不是不是，怪我，我喜欢魔岩山也玩过1 2，只是主楼文章丢失过一次，后半部分又重新打的，结果丢失了分析 ...

魔岩山很有过去魔眼杀鸡like的味道，这类即时制drpg都很好玩

雲夢淵澤

其实DRPG也有它独特的魅力和乐趣。
尤其是十几二十年前的DRPG，现在的大部分因为照顾玩家的缘故有各自独特的怜悯系统。
古早时期的DRPG是真的奔着弄死你去设计的地牢迷宫。
那种连地图都没有得自己画的体验是真的有种身临其境的感觉。
推荐楼主如果有兴趣可以玩玩看经典游戏巫术系列的《战斗监狱》。