宝可梦物特分家前，水火草都是特攻是怎样的设计思路

qderaaa · 发表于 2023-4-24 15:24

玩过很多正作，但是没研究过对战，主要关注通关流程。突然厕所奇思。
从差异化体验上，是不是应该水火草御三家有些算物理，有些算特殊。
从理解难度上，初代的时候特攻特防全都算在“特殊”一项属性。这理解成本一点也不低。情况就像是：我的主力宝可梦的主要输出手段，既不计算“攻击”，也不计算“防御”，而是计算一个叫“特殊”的东西。甚至能不能全都算物攻？
具体到个体：
初代喷火龙、妙蛙花会进化补上物理属性，但是记忆里妙蛙一家不会主动配毒系输出技能。水箭龟本身过于水桶，没啥可论的。
二代御三家全是纯特攻属性。感觉通关流程中大力鳄本系水不见得比咬碎好用。可能是逼玩家想办法培养个物理角色？
三代蜥蜴王进化没有物理属性，好在特攻不低，不算难用。但是看到身上长了那么多凌厉的叶片，以前还以为物攻很高。巨沼怪就直接简单粗暴，物攻面的地面可比特攻水好用多了。火鸡双刀，怎么搞都是高攻没啥影响。

除了御三家外，其他受害者也不少，比如暴鲤龙水系输出成迷，火精灵唯一王。
我个人体验也是，玩到火红叶绿才开始理解到，什么属性算物理，什么属性算特殊。

我个人猜测的方向有几个
1.水火草电等等，当时是按照“元素”属性来理解的，元素类全都算“特殊”
2.当时软件、机能受限，技术上不能实现每招都区分物理和特殊。

有没有宝可梦大手子讲解一下。

萼绿华 · 发表于 2023-4-24 15:29

恶属性最开始算特攻才是谜，第四世代物特分家之后恶属性特攻一共只有一个恶之波动，还是第四世代新加的。

yth329 · 发表于 2023-4-24 15:34

我猜就是XJB设计，毕竟做初代宝可梦时地球上没人会觉得将来这会是世界第一IP
除了LZ提的，还有唯一鬼系耿鬼特攻高但是鬼系技能是物攻，唯一龙系快龙物攻高但是龙系技能是特攻这种反直觉的设计

John_Stockton · 发表于 2023-4-24 15:40

这跟宝可梦没关系，单纯是产品一代代更替的思路造就的，你站在现在的视点掉头看30年前的设计当然觉得不可思议
说白了是一种事后诸葛亮

天王寺凯伊姆 · 发表于 2023-4-24 15:47

御三家属性三个，物特是两个，硬分就是会对一个属性不公平那统一不是更合理吗。招式我倾向于程序优化的问题，单个tag的存储判定确实能省出不少内存就是了

星降る森 · 发表于 2023-4-24 15:50

到GSC的世代连塞地图都要极致简化+任天堂本社黑科技压缩术支持才能做到不超容量，你猜GF有没有余力去单独定义各个技能的判定？
DPPT愿意推翻旧设定反而才是大刀阔斧

wjbdasd · 发表于 2023-4-24 15:53

就算物特分家后，各个属性的物特招式也极其不平衡，比如物攻打手轰鸣月，一看招式列表，本系招式极其拉胯，远不如同属性特攻手三首恶龙。

Chia · 发表于 2023-4-24 15:55

老版获取招式渠道也少，实用方面调得差不多就行了。
讨论单刀双刀的话题也比现在多。

说白了宝可梦竞技框架，到64双才算初具雏形。再早一点，大家其实都没那么讲究。

5353 · 发表于 2023-4-24 16:05

wjbdasd 发表于 2023-4-24 15:53
就算物特分家后，各个属性的物特招式也极其不平衡，比如物攻打手轰鸣月，一看招式列表，本系招式极其拉胯， ...

这点就是故意这么设计的。
招式也是限制的一部分。
多少电系物攻手想要个伏特攻击。结果依旧是皮神一家专属。
飞行系也贫招。

wjbdasd · 发表于 2023-4-24 16:09

5353 发表于 2023-4-24 16:05
这点就是故意这么设计的。
招式也是限制的一部分。
多少电系物攻手想要个伏特攻击。结果依旧是皮神一家专 ...

这不是专属招式或者说怪的学习面问题，是整个属性技能池的问题吧，换成任意别的龙系和恶系物攻手，这技能池也难受啊

星降る森 · 发表于 2023-4-24 16:21

wjbdasd 发表于 2023-4-24 15:53
就算物特分家后，各个属性的物特招式也极其不平衡，比如物攻打手轰鸣月，一看招式列表，本系招式极其拉胯， ...

本系不是半斤八两.....咬碎龙爪对龙波恶波，无非是你觉得龙星副作用没逆鳞大

wjbdasd · 发表于 2023-4-24 17:16

星降る森发表于 2023-4-24 16:21
本系不是半斤八两.....咬碎龙爪对龙波恶波，无非是你觉得龙星副作用没逆鳞大 ...

除了副作用低，威力还高，别小看了那10点，结果就是一个抢着用，一个没人用。

星降る森 · 发表于 2023-4-24 17:46

wjbdasd 发表于 2023-4-24 17:16
除了副作用低，威力还高，别小看了那10点，结果就是一个抢着用，一个没人用。 ...

然而非眼镜都不见的会带，用了还怕-2特攻卡场，时代不一样了。
轰鸣月太晶飞驱进能量杂耍够用了，三头龙强化型大部分时间就是点恶波到死。替身/挑拨+光炮+恶波+阴谋差不多了。

哈尔摩尼亚N · 发表于 2023-4-24 18:00

yth329 发表于 2023-4-24 15:34
我猜就是XJB设计，毕竟做初代宝可梦时地球上没人会觉得将来这会是世界第一IP
除了LZ提的，还有唯一鬼系耿鬼 ...

快龙这个倒无所谓，因为初代龙系只有一招伤害固定的龙之怒

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

硫黄 · 发表于 2023-4-24 18:08

G123的宝可梦对战设计不用搞那么明白，帅就完事

yla · 发表于 2023-4-24 18:23

怀念我的三拳胡地
你翻阅一下口袋开发历史就知道，GF那帮人啊，是真的不行。八成就是又搞不定UI也搞不定配置。
金银不是聪哥外援来救的火，大概GF早就被扬了。

qderaaa · 发表于 2023-4-24 18:31

天王寺凯伊姆发表于 2023-4-24 15:47
御三家属性三个，物特是两个，硬分就是会对一个属性不公平那统一不是更合理吗。招式我倾向于程序优化的问题 ...

如果我御三家属性全归到物攻，把其他一些系归为特攻呢

blackll7 · 发表于 2023-4-24 18:34

物特分家之前特殊到二代才分家啊，之前御三家特殊都不低的

minysun · 发表于 2023-4-24 20:14

G12的事情不用整那么明白，唯一王唯一神还历历在目呢

武者小路紫苑 · 发表于 2023-4-24 20:37

之前看过一篇介绍G1G2对战环境和meta战术的文章，我的感想就是哪怕是30年前这个对战系统也是烂到家了

绿冰 · 发表于 2023-4-24 20:55

初代的时候类似现在的阿尔宙斯，是没打算也没能力做正经对战玩法的
初代虫系毒系幽灵系龙系甚至没有像样的攻击招式
物理分攻防，初代的特殊却不分，以及招式按属性分物特，大概率也是技术上不好做就随便来了
毕竟初代背面图还是巨大的马赛克，而且发售前经历了debug地狱
恶系为啥是特攻，大概就只是因为定位基本一致的幽灵系是物攻而已（因此2代咬碎是特攻）

theyoung · 发表于 2023-4-24 21:20

九十年代能做成这样不错了。你总不能用2023年的标准要求人家吧。

硫黄 · 发表于 2023-4-24 21:28

我现在突然相信G1G2和G3断代是因为GF搞不定数据转换了

合格s1er · 发表于 2023-4-24 22:54

说起来我最佩服的是dp 当年卡带容量一般是64m的，结果dp对得起新世代旗舰作品来了个128m的容量
结果用软件rip了之后剩不到60mb，当时我就惊奇了，那个画质和内容居然只用了这么点容量，对gf相当佩服

谢同学 · 发表于 2023-4-25 00:24

合格s1er 发表于 2023-4-24 22:54
说起来我最佩服的是dp 当年卡带容量一般是64m的，结果dp对得起新世代旗舰作品来了个128m的容量
结果用软件 ...

g4g5时期感觉gf能算是日本顶级的rpg厂吗

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

間桐櫻 · 发表于 2023-4-25 12:47

一代還是有bug的，寄生種子吸血量每回合隨劇毒傷害加深而提升。好像還有個傳言是臨時工搞錯了代碼，害火鳥51等只能學個減防技能

Viteeee · 发表于 2023-4-25 13:10

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合格s1er · 发表于 2023-4-25 23:41

谢同学发表于 2023-4-25 00:24
g4g5时期感觉gf能算是日本顶级的rpg厂吗

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro, Android 10上的 S1Nex ...

nds时代真的是榨干机能了

chm007 · 发表于 2023-4-30 16:16

wjbdasd 发表于 2023-04-24 15:53:04
就算物特分家后，各个属性的物特招式也极其不平衡，比如物攻打手轰鸣月，一看招式列表，本系招式极其拉胯， ...

龙属性就是这样的，不给稳定大威力招式也是一种限制，毕竟准神绝大多数是龙属性

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chm007 · 发表于 2023-4-30 16:18

哈尔摩尼亚N 发表于 2023-04-24 18:00:34
快龙这个倒无所谓，因为初代龙系只有一招伤害固定的龙之怒 v2.5.2-play

龙之怒初代动画里还做成了大招效果，结果现在都查无此招了。有了逆鳞上位替代之后，估计也不会再加回来

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庸necro · 发表于 2023-4-30 17:49

初代特攻特耐还不分家呢

只能说一开始根本没考虑pvp的事

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modkingr · 发表于 2023-4-30 17:51

物特分家之前就是乱设计的，没经过什么平衡和巧思，不像现在宝可梦基本人手一个专属功能有自己特色

3353764798 · 发表于 2023-4-30 22:50

虽然绿宝石典中典但是宝可梦其实从4代开始才算彻底敲定玩法大量扩充技能池加上物特分家之前都是残次品 4代之前种族值瞎给+学不到技能比比皆是

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