这么多xgp帖子，我想讨论下关于3A和主机还有订阅制

mwj · 发表于 2023-4-24 12:50

BK10 发表于 2023-4-24 11:11
所以我想知道啥时候幢墙，现在能忍到80 90还可以忍吗，而且机器说实话还在500美元这个坎上，卖上600到700 ...

我倒觉得早该涨涨了，至少得跟上通胀吧。。。不如说之前20年游戏这商品能撑着不涨价甚至降价是件很神奇的事。。。

BK10 · 发表于 2023-4-24 12:51

喵喵叫的猫发表于 2023-4-24 12:31
游戏价格我觉得问题不大，游戏开发商想涨到70刀都听了10年以上了。

日服定价9800左右也不是一两年了，也就 ...

你说没那么高其实也解释不了主机市场增长就那么点。。主要有对比。。让你接触的成本是高很多的，对比手机这种，还有微软推xgp其实就是赌云游戏，买动视暴雪和杯赛也是为了这个，不然光谈合作挺难的，微软要是单纯在主机上下功夫，和360世代一样买各种限时独占不是更轻松。。。

heseran · 发表于 2023-4-24 12:56

BK10 发表于 2023-4-24 11:59
好点子确实会有，但是肯定不是大流，现在市场上越来越多的续作还有现在游戏续作无非是把别的游戏元素拿来 ...

微软的实体版存不存在没什么区别，反正他不在乎

BK10 · 发表于 2023-4-24 13:03

heseran 发表于 2023-4-24 12:56
微软的实体版存不存在没什么区别，反正他不在乎

这还是看大家报不报团，你像显卡一样老黄恶心人，amd也不怎么和你搞，大家都摆烂，逼你吃这种改变，就看30%抽成有多大吸引力了

heseran · 发表于 2023-4-24 13:05

战狼PTSD 发表于 2023-4-24 12:49
还不够低，我记得看到梗图&# ...

Mhw30

karastar · 发表于 2023-4-24 13:09

提高游戏售价增加游戏内购是必然的。现在主机游戏增长不高了，而且随着新一代的玩家成长起来后说不定都只玩手机了，主机市场开始萎缩都有可能。新一代玩家很能接受付费内购或者说是在付费内购的环境下成长的，以后主机游戏全面走向付费内购也不是不可能。

雲夢淵澤 · 发表于 2023-4-24 13:09

战狼PTSD 发表于 2023-4-24 12:49
还不够低，我记得看到梗图&# ...

圣歌不清楚，也可能是因为本体免费了。
JOJO二三十块完全是自己作的，PS3版的就是法米通满分丑闻的主角。

zid99825 · 发表于 2023-4-24 13:13

madcow 发表于 2023-4-24 11:01
XGP对我个人来说倒是还挺好，反正本身有在玩COD和黑楼，金会员的钱本来就要交，现在没事还能找点别的玩玩 ...

除了贝塞以外也没哪个是能finish the fight的决定力量啊

BadYanL · 发表于 2023-4-24 13:28

karastar 发表于 2023-4-24 13:09
提高游戏售价增加游戏内购是必然的。现在主机游戏增长不高了，而且随着新一代的玩家成长起来后说不定都只玩 ...

现在已经是了吧。主机最受欢迎的也是CoD堡垒Apex原神那些f2p游戏，全价游戏就是转换一下口味的调剂品。

被子十三 · 发表于 2023-4-24 13:36

BK10 发表于 2023-4-24 11:11
所以我想知道啥时候幢墙，现在能忍到80 90还可以忍吗，而且机器说实话还在500美元这个坎上，卖上600到700 ...

你要不要看看自己在说些啥？
通胀是一直存在的，3A游戏涨价到60刀的时候是2006年，2006年的60刀计入通胀后相当于现在的90刀。要不要把2006年时候中国的人均购买力、汇率和GDP和今天对比一下？06年的美元兑人民币可是按照8算的。

涨价的感知这一块也肯定是生活必需品更明显。2020年的时候美国人加一箱油40刀，23年加一箱油80刀。美国人一周加一箱油，但肯定不会一周买个70刀游戏。同样是消费电子产品，13年发布的iPhone 5S起售价649，现在的iPhone 13和14都是799起售，Pro系列直接飙到999去了，大家还不是照买不误。当时小米手机还是1999，现在米13 ultra卖6499大家都觉得性价比高。

这还不算上现在多人网游10刀一个季度的通行证和商店里动辄20刀的组合包。主机上常驻的几个吸金大户，堡垒之夜Apex和COD，都是这种商法玩得贼六的。
哪怕是以单机游戏30小时的标准流程来说，70刀的售价依然让游戏成为一项成本极低的娱乐。
简单来说，LZ过于低估游戏玩家的购买力，和过于高估Steam折扣党和纯单机3A玩家在人群中的占比了

ultraseven · 发表于 2023-4-24 13:45

喵喵叫的猫发表于 2023-4-24 12:31
游戏价格我觉得问题不大，游戏开发商想涨到70刀都听了10年以上了。

日服定价9800左右也不是一两年了，也就 ...

我是没明白XGP为什么会影响生化4或霍格沃茨遗产这些游戏的销量，这些游戏也没学卧龙和原子之心首发加入XGP啊。难道数字首发版玩家没有这游戏会打骨折的觉悟吗？如果是抱着这些游戏说不定有一天会进订阅制所以不用首发买的想法，那和觉得这些游戏迟早会打折或者迟早有便宜的二手盘的等等党有啥区别呢？等等党在订阅制前早就存在了，在订阅制出现后也不会消失。

至于等不及跑Steam或者PS5买，只能证明对于这些多机党用户Xbox并不是他们的首选平台。一个索尼独占宣发和独占内容，另一个Xbox独占摇杆死区问题，这些因素难道不影响平台间销量涨落吗？更不用说还有不少人冲着PS5手柄买第三方游戏。拿订阅制解释为什么第三方游戏在索尼平台上卖得更多并没有道理，决定销量的最根本因素还是装机量。最近PS5欧美供货大涨，这些新入手主机的人难道不会顺带买一份新游戏吗？而与很多人的印象恰恰相反，微软自己说过XGP用户相比普通用户有更多的消费习惯。

BK10 · 发表于 2023-4-24 14:14

本帖最后由 BK10 于 2023-4-24 14:19 编辑

被子十三发表于 2023-4-24 13:36
你要不要看看自己在说些啥？
通胀是一直存在的，3A游戏涨价到60刀的时候是2006年，2006年的60刀计 ...

你举例子一个是手机这是必需品和游戏机相比重要程度不能同日而语，对价格影响肯定不能游戏机这种只能玩游戏单一设备相提并论，而且手机也有便宜的低端市场，氪金本质是变相多收费，又不是不买通行证游戏不能玩，和手游里氪金大佬一样这部分人可以提供更多收入，那单机呢像上面说的也搞内购？如果你说玩家消费能力强那索尼宣布70刀大骂的人不少啊。真的对于很多人真便宜吗？

karastar · 发表于 2023-4-24 14:21

BK10 发表于 2023-4-24 14:14
你举例子一个是手机这是必需品和游戏机相比重要程度不能同日而语，对价格影响肯定不能游戏机这种只能玩游 ...

我觉得是因为单机游戏的长时间发展使得玩家心理出现了预期，直接突破这个预期很困难所以通过一点一点的内购来提高消费。所以索尼说新一代直接上70刀我是支持的，直接打破预期告诉玩家60刀不是上限了。

BK10 · 发表于 2023-4-24 14:33

karastar 发表于 2023-4-24 14:21
我觉得是因为单机游戏的长时间发展使得玩家心理出现了预期，直接突破这个预期很困难所以通过一点一点的内 ...

但是现在是70刀+内购

karastar · 发表于 2023-4-24 14:34

BK10 发表于 2023-4-24 14:33
但是现在是70刀+内购

下限被打破就回不去了，接受了内购就不会消失但是至少给非内购游戏一个赚钱的机会，像老头环，野炊这样的顶级游戏值得更多的收入

喵喵叫的猫 · 发表于 2023-4-24 14:40

ultraseven 发表于 2023-4-24 13:45
我是没明白XGP为什么会影响生化4或霍格沃茨遗产这些游戏的销量，这些游戏也没学卧龙和原子之心首发加入XG ...

那个youtuber说的嘛，具体我找找视频
我猜的话如果多平台玩家预期xbox这边会入库，那买其他平台，等真入库了起码2个平台都能玩显得没那么亏吧

xx_xx_xx_xx · 发表于 2023-4-24 14:50

ultraseven 发表于 2023-4-24 13:45
我是没明白XGP为什么会影响生化4或霍格沃茨遗产这些游戏的销量，这些游戏也没学卧龙和原子之心首发加入XG ...

   你的博弈忘记游戏开放商，就算同样数量的用户，主打折扣套餐的平台的用户实际的潜在买家数量也比另外一家的少一大截。那这种情况，你是游戏开发商，你的宣传应该是哪个平台。
   其实，做云平台，看流媒体是最容易看出来的，电视剧转流媒体就比较成功，而电影大片就比较失败，好莱坞试点同步播放的，最后还不是缩回去了嘛。而游戏本身是更接近电影，而不是电视剧。

Khellendros · 发表于 2023-4-24 15:06

游戏开发周期越来越长确实是个问题，大公司可以学育碧这样套公式+多部作品同时开发，小厂就真的卷不动了。老任当年的担心也不是没道理的。
不过也不能只看不好的一面，卷画质也可能卷出技术突破，比如显卡技术的快速成长给ai技术提供了土壤，可以预见ai技术能很大程度上辅助游戏的开发，没准以后画面音乐这些都可以交给ai，设计师只需要设计玩法呢。

tureleona · 发表于 2023-4-24 17:33

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bazingar · 发表于 2023-4-24 20:22

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bazingar · 发表于 2023-4-24 20:34

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哈罗 · 发表于 2023-4-24 20:41

ultraseven 发表于 2023-4-24 13:45
我是没明白XGP为什么会影响生化4或霍格沃茨遗产这些游戏的销量，这些游戏也没学卧龙和原子之心首发加入XG ...

玩家的娱乐支出和游玩时间从整体上看是固定的，xgp份额越增加，零售游戏受到的冲击就越大，同时订阅xgp和购买新游戏的人不是没有，但这样的人不是大多数。

勇者护手 · 发表于 2023-4-24 23:25

铁拳圣裁发表于 2023-4-24 11:08
3a撞墙这个育碧某种程度上不就已经撞墙了。

xgp的云游戏是真的挺香的，我这些日子一直在拿ipad玩p5r，但云 ...

小问一下怎么用ipad玩xgp cloud 官方不是说不支持ipad吗

ultraseven · 发表于 2023-4-24 23:30

哈罗发表于 2023-4-24 20:41
玩家的娱乐支出和游玩时间从整体上看是固定的，xgp份额越增加，零售游戏受到的冲击就越大，同时订阅xgp和 ...

XGP同期并没有相当于霍格沃茨遗产和生化4的游戏，一个独立游戏或者老游戏入库难道会影响到购买时新3A大作玩家的欲望？更不用说索尼也有订阅制，最近几个月加的游戏质量也不比XGP差多少，难道订阅二档的玩家不买新游戏？没有任何数据支撑大多数订阅制玩家不会买新游戏，尤其是生化4和霍格沃茨遗产这样全年都排得上号的作品。

销量的差距归根结底还是装机量和市场营销。最近的生化4，英国首发数据PS4/5:XSX:PC是65%:20%:15%。这样的数据不差吧，基本和装机比例差不多。

nage560 · 发表于 2023-4-24 23:40

起码对国内来说，价格已经超过承受能力了。现在的主流都是等骨折买游戏了吧，实体也已经不行了，隔一个月就贬值100或者100多像魔咒之地或者北欧女神这些游戏能值崩200多，还是数字骨折最稳妥。

铁拳圣裁 · 发表于 2023-4-25 07:46

勇者护手发表于 2023-4-24 23:25
小问一下怎么用ipad玩xgp cloud 官方不是说不支持ipad吗

【ios系统下，怎么玩xbox云游戏-哔哩哔哩】 https://b23.tv/UURdz0q

soli1tude0 · 发表于 2023-4-25 08:09

ultraseven 发表于 2023-4-24 13:45
我是没明白XGP为什么会影响生化4或霍格沃茨遗产这些游戏的销量，这些游戏也没学卧龙和原子之心首发加入XG ...

你从玩家的角度来看，一整个世代都玩订阅，对大部分没那么核心的玩家来说花销是更高的，索任的软硬比也就10左右，哪怕全算全价游戏，花销也就700刀（事实大部分可能是30刀的独游，打骨折的数字版或者二手实体），xgp 120刀一年，七年就840刀，当然确实你能玩到更多游戏，但每年的支出确实实打实提高了（更别说微软的软硬比没有索任那么高），在这个情况下每年再首发一两个全价游戏可能就远超预算了

—— 来自 S1Fun

ultraseven · 发表于 2023-4-25 09:05

soli1tude0 发表于 2023-4-25 08:09
你从玩家的角度来看，一整个世代都玩订阅，对大部分没那么核心的玩家来说花销是更高的，索任的软硬比也就 ...

但普通玩家订阅XGP的花费远没有120刀/年。金会员60刀年卡升级的路子并没有关上，微软之后的家庭会员差不多也是60刀/人/年。而且对于按月订阅的轻度玩家，他们觉得游戏不合心意可以随时取消订阅。所以玩家的游戏消费并不会被订阅制分去大头，相反菲尔去年称订阅制收入只占Xbox部门收入的15%左右。

就拿最近的霍格沃茨遗产和生化危机4来说，
霍格沃茨遗产英国实体数据 PS5 82%：XSX 18% 大概4.5倍差距，算上数字版这个比率应该会小一些。Xbox负面因素：PS5有独占内容，独占市场宣发，优化还更好。
生化危机4 英国实体+数字数据 PS4+5 65%：XSX 20%。3.25倍差距。Xbox负面因素：Xbox没有上世代版本，首发帧数低+摇杆死区bug。

两平台3-4倍游戏销量差距和PS5 2023年前3个月在英国销量同比翻了3倍而Xbox销量下降的新闻结合来看，可以看出游戏销量比例是和装机量比例对得上的。所以我才说并不是因为什么订阅制导致Xbox游戏销量不如PS5，决定因素是装机量和市场宣发。上世代没有XGP的时候难道X1的游戏销量高过PS4了吗？

哈罗 · 发表于 2023-4-25 09:15

ultraseven 发表于 2023-4-25 09:05
但普通玩家订阅XGP的花费远没有120刀/年。金会员60刀年卡升级的路子并没有关上，微软之后的家庭会员差不 ...

第三方销售受xgp影响是微软财报自己明确说过的，而且不止一次

ultraseven · 发表于 2023-4-25 09:17

哈罗发表于 2023-4-25 09:15
第三方销售受xgp影响是微软财报自己明确说过的，而且不止一次

微软给审查机构的材料里说的是“加入订阅制的游戏在入库期间销量会下降”，和没入库的游戏有啥关系？

哈罗 · 发表于 2023-4-25 09:30

ultraseven 发表于 2023-4-25 09:17
微软给审查机构的材料里说的是“加入订阅制的游戏在入库期间销量会下降”，和没入库的游戏有啥关系？ ...

目前ps5和xbox装机量差不多是1.7:1的样子，销量是3:1还正常吗

ultraseven · 发表于 2023-4-25 09:38

哈罗发表于 2023-4-25 09:30
目前ps5和xbox装机量差不多是1.7:1的样子，销量是3:1还正常吗

销量3:1不知道是哪个游戏的数据？

我上面的回复也说了，从有明确数字对比的英国市场来看，生化危机4和霍格沃茨遗产两平台销量和装机量趋势是一致的。

bazingar · 发表于 2023-4-25 11:25

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哈罗 · 发表于 2023-4-25 11:34

bazingar 发表于 2023-4-25 11:25
3:1不是你64楼自己说的吗，生化4英国首发，65%:20%:15%

他是对应一季度新增装机量的比例来算的，这显然不合理，应该算历史累计装机量

kuputaer · 发表于 2023-4-25 11:49

ultraseven 发表于 2023-4-25 09:05
但普通玩家订阅XGP的花费远没有120刀/年。金会员60刀年卡升级的路子并没有关上，微软之后的家庭会员差不 ...

第一愿意折腾的永远是少数普通人只会直接点订阅
第二嫌麻烦或者记不得不怎么玩还一直订阅的也不少

iou90 · 发表于 2023-4-25 11:58

ultraseven 发表于 2023-4-25 09:05
但普通玩家订阅XGP的花费远没有120刀/年。金会员60刀年卡升级的路子并没有关上，微软之后的家庭会员差不 ...

"所以玩家的游戏消费并不会被订阅制分去大头"

https://www.purexbox.com/feature ... e-of-xbox-game-pass
这里算一点点参考

哈罗 · 发表于 2023-4-25 12:11

iou90 发表于 2023-4-25 11:58
"所以玩家的游戏消费并不会被订阅制分去大头"

https://www.purexbox.com/features/talking-point-do-you ...

会投票的已经偏核了，普通玩家要么订xgp有空随便玩玩，要么看哪个广告砸得狠跟风买大作，这里很多人讨论问题都是核心玩家的思维，其实普通玩家相比消费能力，更缺的是游戏时间

ultraseven · 发表于 2023-4-25 12:18

本帖最后由 ultraseven 于 2023-4-25 12:25 编辑

bazingar 发表于 2023-4-25 11:25
3:1不是你64楼自己说的吗，生化4英国首发，65%:20%:15%

但生化4也有PS4版啊，按历史累计装机量，是不是该PS平台 1.3亿:0.2亿 6倍杀Xbox平台销量？但我们知道大概不能这样比，即便是日本市场，也不见得每个NS游戏销量都倍杀PS版。

另外同系列比较，19年的生化2，英国地区PS4平台销量74%，占比比生化4的65%高了9%，但19年XGP的情况和现在完全不能同日而语吧。21年的生化8，实体版PS版比Xbox版是4:1，和今年的霍格沃茨遗产差不多，所以你很难说明订阅制对这样的大IP的销量产生了什么影响，决定因素还是装机量和市场营销。

勇者护手 · 发表于 2023-4-25 23:04

铁拳圣裁发表于 2023-4-25 07:46
【ios系统下，怎么玩xbox云游戏-哔哩哔哩】 https://b23.tv/UURdz0q

网页版啊那没事了我以为有什么黑科技呢

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tureleona tureleona 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-11-28 头像被屏蔽	发表于 2023-4-24 17:33 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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bazingar bazingar 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-4-4 头像被屏蔽	发表于 2023-4-24 20:22 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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bazingar bazingar 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-4-4 头像被屏蔽	发表于 2023-4-24 20:34 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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