感觉忍组某种程度上和Falcom有相似之处

Mires · 发表于 2023-4-9 04:02

本帖最后由 Mires 于 2023-4-9 04:11 编辑

那就是，过于“物尽其用”，同个套路用太多次，重复感太强。
仁王2我没玩过，但是1代主线我通了(dlc没玩)。这游戏前期体验可以算良好，中后期开始直线下滑。其中一个重要原因就是怪物品种过于单一，中后期开始，基本上来来去去就那几个小怪，地图设计又没辨识度，所以新的关卡给我最大的感受就是:换个地图迷路，然后在迷路途中继续打同样的怪。这点魂系列就做的很好，几乎每张地图都是独一无二的，比如魂1说起蛇人就会想到陷阱重重的塞恩古城，说起胖子就会想到又黑又毒的病村，怪物设计和地图特色深度绑定，让你永远有探索的欲望。
轨迹系列也是同个道理，并且是跨越了多个纬度的。战斗系统修修补补十几年没有彻底改革，Sc开始的套路化剧情模式一脉相承，从闪轨的没那个必要到黎轨2的无限复活，游玩过程中让人愈发疲惫。实际上黎2序章第一次发动时间回溯的时候，我相信多数人的观感应该跟我类似:这剧情设计让人耳目一新，还不错哟!然而我们万万没想到，这玩意后面还要再来几十次，而且越来越降智。如果把剧情设计的更加精妙，并且回溯只用个两三次，说不定会让人眼前一亮。
这次的卧龙我打完之后还是比较满意的，一来有几个boss设计的还不错，二来关卡数量中等，不至于陷入仁王1时那种疲惫感。
不知道这种“物尽其用”的模式算不算另类的罐头，可能出发点是为了耐玩，但就我个人的感受来讲，这种“耐玩”纯粹画蛇添足。

Byooon · 发表于 2023-4-9 05:05

本帖最后由 Byooon 于 2023-4-9 05:18 编辑

基本同意。但是对于这种工作室来说也没有其他的选择。
比如你说的仁王系列重复的环境设计和怪物种类问题，环境素材不沿用之前的素材就要从零重新做，
玩过类似上古卷轴5的ck或者暴雪的编辑器的话会发现一种相对普通的地型和环境风格就需要成百上千个地型模块来搭建，这和像素游戏一共给个五六版地型素材能把整个游戏场景搭得七七八八不同，
造型越是真实完成度高网格越复杂搭建一种风格的场景所需要的模块种类就越多。因为玩家对于完成度高的3d环境模块的辨识非常敏感，一旦在素材层面有了“重复严重”的感受那基本上廉价这个烙印就已经死死地打在玩家第一印象里了。
建立单个风格的高质量场景素材就要需要成百上千万的成本，而仁王又是忍组近年手上的第一作，
素材怕是要从0或是0.1做起，仁王出来之前光荣手下这帮厂子又穷得叮当响。在维持高模的条件下他们只能在能力范围之内最大限度地利用素材，让“风格”而不是素材重复。另外迷路也算是一种轻度的迷宫gameplay。

这种情况其实在2已经有了很大的改善，
仁王1的初代资金不足的问题尤为明显，当时玩的时候大部分场景对我来说就是个略微细化版的无双。除了野地和民居之外其他稍大一些的场景都是似曾相识的块面，整体体验场景重复度很重，又加上强得变态的人型敌人...体验可以说非常糟糕。
在2之后这类感受明显降低，提升可以说是全方位的。
所以仁王你被1劝退了很可惜。
仁王2虽然被抨击各种迷路但是地型的重复已经减少到了基本不影响观感的程度。
至于后面的卧龙之所以恶评如潮很大原因就是因为地图设计，特别是开场的第一关不光无脑一，本道而且而且对廉价丑陋，和仁王2的第一关樱祸之村相比简直可以是全线退化，最后的人公哥场景的芦苇地简直是只狼第一关一心站的完全劣化复刻版。
虽然后面相对稍微好了一些，也有了一些一亮点，但仍然远不及仁王2地图内容的丰富。

所以非常建议去试试2，卧龙基本就是主打一个畅快淋漓的一个高速战斗，在场景设计方面基本可以说能省则省。基本所有场景都是都是仁王2素材的延用，然而仁王2的场景却搭建得远比卧龙有趣。
所以FS卖了这么多份在法环之前还停留在小箱庭也不是没道理...反正对我来说老头环的整体gameplay相关的迷宫和地型设计质量是非常不满意的

至于falcom..本身资金也不算充裕甚至比光荣手下的组更穷..对于一个小作坊来说强行维持现在并不完善的的二刺螈3D美术然后讨好二次元玩家的好感度后宫和收集癖好也许并不一定是个正确的选择。反正在PSV上玩了闪在校园1之后我心里就把法老当成咸鱼厂商了。。伊苏8也能没救回我对他们的观感.
玩双星物语和FC的时候个人感觉可以和任天堂对标..
不过反正是小工作室，社长和员工们一起躺平养个老也不是什么大问题

碎镜子 · 发表于 2023-4-11 18:22

仁王和卧龙已经算是他家不错得了

比起ffo和画面和忍龙敌人换色+bug满天飞。
好在核心系统的差异还是很明显的，忍龙2和刀锋两家玩家和仇敌一样。仁王2对一的完全优化都还好。

umbasa · 发表于 2023-4-11 18:23

好好琢磨下武士刀引擎才是最紧要的事，画面表现和美术太拖后腿了

病態極端 · 发表于 2023-4-11 18:38

Byooon 发表于 2023-4-9 05:05
基本同意。但是对于这种工作室来说也没有其他的选择。
比如你说的仁王系列重复的环境设计和怪物种类问题， ...

臥龍第一關近道在火中，踢落房頂木柴的地方給一個鎮炎冰魄是提示。

woodcoin · 发表于 2023-4-11 18:59

仁王1 2给我的感觉
战斗风格多变套路多
残心上中下段还有7 8种武器上百个招式还能自由配点
但是其他地方就很贫瘠
不限于地图风格高度一致
怪物种类少的可怜
地图机制不是踢梯子就是单向门
氛围几乎为零
没有惊喜作业感拉满

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ff2077 · 发表于 2023-4-11 19:01

母猪高产后的代价

qderaaa · 发表于 2023-4-11 19:24

轨迹换皮怪我意见不大。但是属性克制能不能做的符合常识一点啊，boss还算比较合理，路边小怪经常离谱。一个明显红色，火系的怪竟然怕火抗水。
一个长的就是个植物的怪，竟然抗火，怕水。

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仓鼠吃火锅 · 发表于 2023-4-11 19:29

闪轨开始的演出模式法老控全家桶都用上了，伊苏89和东京迷城尔康手、遇敌集体拔武器祖传音效和新角色登场闭眼拉镜头跳cv都贯穿全程

忍组这几作也有跨ip复用素材，卧龙的兵俑跟仁王1的一模一样改都不改，还有卧龙的森林也是直接搬ffo

Byooon · 发表于 2023-4-12 02:30

病態極端发表于 2023-4-11 18:38
臥龍第一關近道在火中，踢&# ...

同样是给了近道和设计敷衍这两点并不矛盾。
而且我也不记得自己有说没近道？
仁王2的路径是相对立体且合理的。
而卧龙大部分情况只有象征性的多解，特别是第一关为了演示暗杀而放置的大量莫名其妙的高低差粗鄙到简直让人发笑。

kangkangsama · 发表于 2023-4-12 06:20

“我没有玩过仁王2，但是我仍要锐评忍者组”

syndrome2032 · 发表于 2023-4-12 08:41

仓鼠吃火锅发表于 2023-4-11 19:29
闪轨开始的演出模式法老控全家桶都用上了，伊苏89和东京迷城尔康手、遇敌集体拔武器祖传音效和新角色登场闭 ...

防人这个怪仁王2丢了还是挺可惜的。明明图还在，人怪却没了

病態極端 · 发表于 2023-4-12 08:56

Byooon 发表于 2023-4-12 02:30
同样是给了近道和设计敷衍这两点并不矛盾。
而且我也不记得自己有说没近道？
仁王2的路径是相对立体且合 ...

无脑一，本道

另外，臥龍有多解，比如床弩vs華雄、張讓府跳過刺客屋、郿塢跳過城牆、襄陽跳船等等。

voldovenom · 发表于 2023-4-12 09:32

卧龙本来就是个B级制作，在我看来除了首发优化确实该喷以外，其他也算中规中矩。
也不知道为啥大家会对这么个游戏这么愤怒？

kemyes · 发表于 2023-4-12 09:40

voldovenom 发表于 2023-4-12 09:32
卧龙本来就是个B级制作，在我看来除了首发优化确实该喷以外，其他也算中规中矩。
也不知道为啥大家会对这么 ...

大概出来前，有不少人对它的期待是FFO PLUS，而出来后是FFO MINI。系统简化太多，乐趣太少。

voldovenom · 发表于 2023-4-12 09:56

本帖最后由 voldovenom 于 2023-4-12 09:58 编辑

kemyes 发表于 2023-4-12 09:40
大概出来前，有不少人对它的期待是FFO PLUS，而出来后是FFO MINI。系统简化太多，乐趣太少。 ...

应该是期望成为仁王3超级plus吧？直接预订年度动作游戏的那种级别，不然没法解释那种愤怒。之前关注过的某个仁王2大手，连着出好几期阴阳怪气卧龙的视频我是没想到的，感觉都不是怒而是恨了。

电磁炮233 · 发表于 2023-4-12 09:57

愤怒当然是因为敷衍啊

—— 来自 S1Fun

齐柏林轰炸机 · 发表于 2023-4-12 10:01

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

WhiteGlint · 发表于 2023-4-12 10:04

voldovenom 发表于 2023-4-12 09:32
卧龙本来就是个B级制作，在我看来除了首发优化确实该喷以外，其他也算中规中矩。
也不知道为啥大家会对这么 ...

因为安田牛逼吹炸，介于忍龙和仁王的动作系统这可是采访时的原话，交出来成品是这个逼样换我我也骂
我觉得根本没多少深度

新世界的派蒙 · 发表于 2023-4-12 10:05

仁王2本体加DLC算起来起码有五十多个有名有姓的BOSS，算上那么多种武器，自带一大堆技能树，论堆料只怕只有法环可以超过，要不怎么说仁王2是忍组的全力之作呢
法老控.....这公司的全力之作是啥？轨迹每一部续作都像是一代的2.0

WhiteGlint · 发表于 2023-4-12 10:07

kemyes 发表于 2023-4-12 09:40
大概出来前，有不少人对它的期待是FFO PLUS，而出来后是FFO MINI。系统简化太多，乐趣太少。 ...

暴论，DLC3出完的FFO，卧龙在系统这块根本不配提鞋

kemyes · 发表于 2023-4-12 10:19

voldovenom 发表于 2023-4-12 09:56
应该是期望成为仁王3超级plus吧？直接预订年度动作游戏的那种级别，不然没法解释那种愤怒。之前关注过的某 ...

期望是仁王3 pro max，理智的人应该在第一次测试时就打消念头了吧。正常是经过第一次测试时，希望加上C技，多加点武器技跟FFO看齐。

voldovenom · 发表于 2023-4-12 10:25

我的dlc期望是游戏里角色模型能不能用高模？角色脸上多加个固定柔光光源，捏脸和游戏里反差太大，看着难受。仁王2游戏脸就跟捏脸差不多。

空集 · 发表于 2023-4-12 15:35

伊苏就没有什么套路复用

BallanceHZ · 发表于 2023-4-12 15:39

空集发表于 2023-4-12 15:35
伊苏就没有什么套路复用

沉船

碎镜子 · 发表于 2023-4-12 15:47

kemyes 发表于 2023-4-12 09:40
大概出来前，有不少人对它的期待是FFO PLUS，而出来后是FFO MINI。系统简化太多，乐趣太少。 ...

demo1出来的时候已经已经没人期待能和ffo比了

忍组游戏里战斗系统仅次于原版3来了

sde3hht65 · 发表于 2023-4-12 15:48

上来就是仁王2没玩过。。。
仁王2算是忍者组这几年真正的精华吧，1代很多问题都修正了，DLC补全之后，怪的种类也是全所未有的丰富，而且都是有独立动作模组的那种

BadYanL · 发表于 2023-4-12 15:51

要这么说，魂系也是“物尽其用”，同样的套路都出了4-5作。

树上有游戏机 · 发表于 2023-4-12 16:24

卧龙跟仁王2比就是个小品级游戏~

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齐柏林轰炸机齐柏林轰炸机当前离线禁止访问精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-2-15 头像被屏蔽	发表于 2023-4-12 10:01 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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