关于无罪的叹息的剧情和没有战斗的最终BOSS

plusfive · 发表于 2023-4-1 23:14

刚通关恶魔城无罪的叹息，除了视角问题外，玩得十分愉快，唯独是那半吊子的剧情真的挺令人卡在喉咙般难受。
玩之前了解过是恶魔城起源的故事，讲述贝尔蒙特和德拉克拉渊源的故事，俗套但王道的挚友决裂对立的故事，说实在本身对ACT游戏的剧情就心知肚明的，但仍挺抱有期望的。
结果最期待的男二马蒂亚斯的演出，除了片头有个完整的立绘外，只有最终战前露面演讲了一下，作为系列的黑幕，连最终战都没有就消失了，剧情上更是说到后面再也与里昂没有交集了，亦没有讲述最终怎么转生？为德拉克拉，就突出个莫名其妙啊...

在游戏生涯里，作为黑幕，逼格奇高，怎么看都是最终boss，结果连boss战都没有就被skip掉的，
除了马蒂亚斯外，就只有黄金太阳失落的时代里的亚历克斯了。
这种与其说意犹未尽，不如说戛然而止的感觉真的挺

这么奇葩的设计，还有其他例子么

adretyu67 · 发表于 2023-4-1 23:20

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asdfg · 发表于 2023-4-2 09:49

哎，往好了想，至少是官方给了个交代，你看看1999年的尤利乌斯，那才是成为永远的悬案了……

hamartia · 发表于 2023-4-2 09:54

如果说【与最终boss不发生战斗】的话

海贼无双1，如果达成我方地盘在4或4以下的场合，最终boss赤犬是不必打的，直接demo出艾斯之死后通关
反之游戏原创展开的话，会在艾斯死亡的过场后再来一段战斗:赤犬用熔岩造出了一个类似五指山的场景，路飞在那上面与它对决。最后在艾斯背后灵的加持下把赤犬乱拳打飞了

其实原创情节那种是盛大的，特定势力/人物的海贼黑粉爱做的事情。路飞那时霸气才冒了点毛，根本没本钱去硬碰三大将，这是赤犬在游戏里黑的第一次

hamartia · 发表于 2023-4-2 10:01

另外楼主大概是不玩射击游戏或经验局限

著名射击游戏《宇宙巡航机》系列，最终boss维诺姆通常都是不用打的，它只是一个巨大的脑组织，本身没有攻击能力。作为敌对势力的巴克泰利亚游星团，才是它用来表达攻击意志的，细胞一样的身体组织

制作人说难度都在路途中，所以最终首脑就轻松过，这和一般游戏最终敌人=超难敌的思路完全不一样

takayama · 发表于 2023-4-2 18:31

IGA当初想给CV系列有始有终（指剧情线时间上贝家跟老德），所以正好无罪跟晓月事实上是同一个时期开始的俩对应企划，一个PS2一个GBA，一个老德诞生前传，一个老德被打出轮回防止被拉回的后传

其实还有个野望是IGA一直想搞个女性贝尔蒙特角色，就是为了盖掉K社名古屋分社作品漆黑前奏曲里“名不正言不顺”的索尼娅的名声，所以这个野望就延续到血污

最近IGA的动向是跟着坂口小胡子去欧洲了，回来后去帮忙搞R-type final 2.5（3），于是想上面SIN说的也有道理，毕竟K社时期去宇巡帮忙也正常，不过感觉IGA骨子里还是喜欢老版动作恶魔城，对于银河城倒是无所谓（要不去老任密特罗德那边帮帮忙也行

孫光龍 · 发表于 2023-4-2 18:50

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死线 · 发表于 2023-4-2 20:03

孫光龍发表于 2023-4-2 18:50
这马提亚斯打不打也无所谓吧...
毕竟变成了德古拉以后会被你打一万遍...

K社已经不在乎了，真的……

毕竟现在德古拉的本名叫加百列.贝尔蒙特……

mithralmask · 发表于 2023-4-2 20:13

takayama 发表于 2023-4-2 18:31
IGA当初想给CV系列有始有终（指剧情线时间上贝家跟老德），所以正好无罪跟晓月事实上是同一个时期开始的俩 ...

马蒂亚斯黑化也扣个死老婆的故事就离谱
《无罪》利昂的破烂故事还不如老老实实让《漆黑前奏曲》的索尼娅转正
好歹不用看伯爵莫名其妙重复来一遍死老婆黑化戏

孫光龍 · 发表于 2023-4-2 20:20

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adretyu67 · 发表于 2023-4-2 20:29

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粉儿alice · 发表于 2023-4-2 20:38

打完下水道吸血鬼后过场有马蒂亚斯背影一直在监视里昂
顺便说一下这个吸血鬼是附加模式可操作角色这个炮灰才叫迷惑但光插图bgm好几张首…

死线 · 发表于 2023-4-2 21:19

本帖最后由死线于 2023-4-2 21:21 编辑

adretyu67 发表于 2023-4-2 20:29
月下的老德的痛恨是通过深红之石不做人后老婆被人类烧死的故事，和无罪的马西亚斯时候的老婆病死一怒诅咒 ...

K社自己也没想好怎么编，所以干脆声称老D结了两次婚——德古拉一出场，所有观众便都看着他笑，有的叫道，“德古拉，你脸上又添上新伤疤了！”他不回答，对柜里说，“温两碗血酒，要一个十字架。”便排出九文大钱。他们又故意的高声嚷道，“你一定又死老婆了！”德古拉睁大眼睛说，“你怎么这样凭空污人清白……”“什么清白？我前天亲眼见你新娶的老婆被绑了十字架，还对着大家说可怜可怜呢。”德古拉便涨红了脸，额上的青筋条条绽出，争辩道，“这帮鱼唇的人类无非一时得瑟，马上我便能纠集手下将他们轰杀至渣！”接连便是难懂的话，什么“200年周期”，什么“吾儿奉先”之类，引得众人都哄笑起来：舞台上下充满了快活的空气……

adretyu67 · 发表于 2023-4-2 21:50

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adretyu67 · 发表于 2023-4-2 21:52

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plusfive · 发表于 2023-4-4 11:15

adretyu67 发表于 2023-4-2 20:29
月下的老德的痛恨是通过深红之石不做人后老婆被人类烧死的故事，和无罪的马西亚斯时候的老婆病死一怒诅咒 ...

所以不是马蒂亚斯被打散而转生成老德，而是马蒂亚斯躲了几百年，长残成老德？

在还没有玩之前，一直以为马蒂亚斯是无罪的最终boss，终盘马蒂亚斯被里昂打散，故而转生为老德，就像老德被J打散转生成苍真一样...

nanoka111 · 发表于 2023-4-4 11:25

之前也刚通过无罪的过来说一下吧：
无罪这款游戏按说是需要有一款续集才构成真正完整的起源故事，续集内容就是里昂跟已经变成了老德的马蒂亚斯决战的故事，在此是老德第一次被打败同时为后来不断复活做准备的开始，但是这款续集游戏却最终没能做出来。
感觉恶魔城的编年史大约就是无罪这个时期定型的，当初可能是计划通过制作新的游戏对恶魔城的主线剧情做重新梳理，无罪是这方面的第一款游戏。但当时好像是因为老玩家对这款游戏的反响并不是很好，于是这款游戏的续集就搁置了转而去做了暗黑，然而暗黑收到的评价仍然不佳，从此这个方向的努力就被搁置了，以后到暗影之前的游戏基本都是打补丁的性质了。

nanoka111 · 发表于 2023-4-4 11:36

本帖最后由 nanoka111 于 2023-4-4 11:39 编辑

mithralmask 发表于 2023-4-2 20:13
马蒂亚斯黑化也扣个死老婆的故事就离谱
《无罪》利昂的破烂故事还不如老老实实让《漆黑前奏曲》的索尼娅 ...

其实或许可以认为伊丽莎白莎和莉莎其实是同一人，因为按西方人的命名习惯，这2个名字从源头上来说是同一个。所以如果把莉莎设定成伊丽莎白莎的各种转生体的话，这段剧情就能说得通。
现在存在这种问题主要是因为从无罪开始的对恶魔城剧情进行重整的尝试烂尾了，所以才造成了这些无法解释的问题，后来Konami也顾不上这些东西了。按说马蒂亚斯的事情只需要一款续集游戏就能解决全部问题，然而这款游戏后来却一直都没做。

plusfive · 发表于 2023-4-4 12:07

nanoka111 发表于 2023-4-4 11:25
之前也刚通过无罪的过来说一下吧：
无罪这款游戏按说是需要有一款续集才构成真正完整的起源故事，续集内容 ...

然而，就在无罪的ED里，就明确说明后续马蒂亚斯直接躲起来，与里昂，甚至后面好几代贝尔蒙特都没有交集了。所以在无罪的企划里就没有考虑出紧接无罪的续作？倒是有漫画补完一下剧情。

nanoka111 · 发表于 2023-4-4 12:28

本帖最后由 nanoka111 于 2023-4-4 13:06 编辑

plusfive 发表于 2023-4-4 12:07
然而，就在无罪的ED里，就明确说明后续马蒂亚斯直接躲起来，与里昂，甚至后面好几代贝尔蒙特都没有交集了 ...

这种结尾不用太当回事，如果他们真想做续集是完全可以圆回来的。
如果往悲剧点引申的话，贝鲁蒙多家族甚至在里昂这里绝后都是有可能的（失去爵位外加死爱人，结尾时里昂手上所剩下的就只有一根鞭子）。单说无罪这款游戏的剧情，跟之前的恶魔城游戏剧情是有断层的，甚至到了必须要出一款游戏来补完的程度。
不过怎么说呢，无罪那时游戏开发环境还比较理想，制作人并不是太把玩家的感受当回事，而且对恶魔城这种游戏来说再有问题的剧情若能在续集中圆回来就好。如果现在再让同一批制作人重新做一下无罪这段剧情，保准就是另外一个样子了。现在看来，无罪和暗黑都是包含了iga当年恶意的存在，这种恶意最后一直延续到了历代记，后来他才逐渐老实起来的。血污的剧情做成这样有一方面原因就是iga缩了，为了防止玩家接受不了只能去除大量过于激进和恶意的设计。

mithralmask · 发表于 2023-4-4 14:02

本帖最后由 mithralmask 于 2023-4-4 14:06 编辑

nanoka111 发表于 2023-4-4 12:28
这种结尾不用太当回事，如果他们真想做续集是完全可以圆回来的。
如果往悲剧点引申的话，贝鲁蒙多家族甚至 ...

《无罪》就是iga为了夺取话语权脑袋一拍的产物，

论和其他恶魔城剧情的连接和玩敌我同源绑死贝家和老德的恩怨，《漆黑前奏曲》的索妮娅不比《无罪》的里昂这玩意强多了？

“吸血鬼猎人家族是半吸血鬼后裔”不比“东征十字军基友死老婆黑化坑老友也死老婆”有趣？←_←

—— 来自 vivo V2115A, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

takayama · 发表于 2023-4-5 15:36

mithralmask 发表于 2023-4-4 14:02
《无罪》就是iga为了夺取话语权脑袋一拍的产物，

论和其他恶魔城剧情的连接和玩敌我同源绑死贝家和老德 ...

祖斯特：你这么一说，看来是得去做个亲子鉴定了

事实上吧名古屋分社的索妮娅与SS版玛利亚在玩家还是有点人气的，你看看后来IGA搞得历代记开始的月下仿血轮萝莉版本的玛利亚就知道了

然后在血污里米莉亚姆就不用说了吧，整个IGA版索妮娅

所以我是觉得月之诅咒1+2才是IGA对老恶魔城的自我认知的展现吧

—— 来自 HUAWEI JER-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

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