油管上有猛者挖掘出了烈火和圣魔中斗技场的一个秘密

starrynight

在烈火和圣魔两作中，斗技场如果玩得足够久，可能会遇到守门大叔的台词发生变化的情况，声称会准备“それなりの相手”。之后斗技场出现的对手强度会上一个台阶。
但让大叔台词发生变化的具体条件是什么，20年来一直没能搞清楚，甚至一度成为了都市传说。

不过就前两周，有一个猛者经过5年多的不懈验证，终于总结出了触发条件。

简单说如下：

1、用同一个角色挑战斗技场，直到该角色累计赢了4场战斗左右（途中有投降也无所谓。需要赢的场次可能会有随机变化）。
2、从第5场战斗开始，在“战斗胜利瞬间”到“领取奖金回到地图”这期间软复位游戏。
3、从中断点继续游戏，此时游戏内的状态应该停留在“准备给对手最后一击”时。但此时战斗参数（互相的命中、伤害、必杀率。严格说，是对手的属性值变了，导致战斗参数相应变化）相比中断前有一定几率会发生变化——这就是关键！正常情况下，GBA三作火纹在战斗开始后即使中断游戏，战斗参数、战斗结果啥的应该都不会发生变化才对。但在这里却出现了异常情况。若没发生变化就再次软复位，如此循环，直到变化发生为止。
4、变化发生即表示成功。在此状态下赢得胜利并再次进入斗技场后，大叔的台词就会发生变化，之后更强的对手也会开始出现。

该状态只对应单个角色，不同角色需要分别触发才行。

需要注意的是，一旦参数发生变化，可能会导致原本必胜的该场战斗变失败（因为参数变了嘛）。如下图：


关于为啥这个设计隐藏得如此深，该猛者提出了两个假设：

1、原本是为了防止玩家在斗技场刷钱的，但由于某些原因没有实装在正式版中。不过逻辑本身仍旧存在，通过软复位的方式将其复现了出来。
2、原本是要作为标准设计放在游戏中，但由于bug变成了现在这样。

之后有欧美玩家提供了更多信息：美版是不能按照上述步骤触发更强对手的。
结合“美版修正了不少日版中的bug（例如琳拿索尔卡提时的专属战斗动画）”，上面两个假设中的第1个可能性要更高一些。

另外该猛者还顺便验证了在条件触发后，敌人究竟能强到啥程度。在他的验证中，HP最多大概是这样一个水平：


如果不看HP，那有些敌人的属性就有点吓人了：
技40速36的勇者

感兴趣的可以去油管看看原验证视频（现在能放油管链接吗？）

tsubasa9

斗鸡场彩血条对手也太吓人了

大师级逗喵师

那……是不是个反作弊设定，
类似于有些RPG在大地图里加入属性超强的敌人，手动点逃跑一定会逃跑成功，外挂没分辨出来进行攻击就一定死

盾墙

封印我掰过3盘卡，都是在斗技场练级突然蹦出来一个1%必杀率的一刀秒了我的主力

starrynight

大师级逗喵师 发表于 2023-2-2 20:03
那……是不是个反作弊设定，
类似于有些RPG在大地图里加入属性超强的敌人，手动点逃跑一定会逃跑成功，外挂 ...

设计初衷应该差不多就是这个意思，不过后来由于某些原因被干掉了

starrynight

adretyu67 发表于 2023-2-2 19:17
以前打封印斗技场的时候见过血量超上限的斧头帮，是不是？？记不太清了。不过封印斧头帮命中率就那样，下辈 ...

封印的斗技场可以把支援效果带进来，某种意义上说是GBA三作最简单的斗技场
烈火支援效果在斗技场无效了，但腕轮效果有效，加上烈火中可以配合再动+救出实现腕轮效果半永久常驻，知道方法的玩家也能笑傲斗技场（当然仅限于腕轮用完之前）

武神吕布

我以前问的一个问题不知道国外的大佬有提及么？
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1958247-1-1.html

starrynight

武神吕布 发表于 2023-2-2 21:06
我以前问的一个问题不知道国外的大佬有提及么？
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1958247-1-1.html ...

猛者倒没提过，不过我之前在其他日站看到过，如果玩家的力特别低，可能会遇到守备为负的重甲啥的
另外根据猛者的验证，烈火之剑中除开个别魔法职业，其他大部分斗技场对手的幸运属性都是0
你遇到的情况会不会是：斗技场外拿的是非S级熟练度的武器，而在斗技场拿的S级熟练度武器（必杀额外+5）？

克拉苏

试过龙骑两发必杀都打不死的暗魔 然后被对面必杀秒了 就离谱

武神吕布

starrynight 发表于 2023-2-2 21:17
猛者倒没提过，不过我之前在其他日站看到过，如果玩家的力特别低，可能会遇到守备为负的重甲啥的
另外根据 ...

不是，都是铁剑或铁枪，相同的武器。而且斗技场里比地图上多3%的必杀，地图上15斗技场里18。只有上位的圣骑士遇见过这种情况。

starrynight

武神吕布 发表于 2023-2-2 21:31
不是，都是铁剑或铁枪，相同的武器。而且斗技场里比地图上多3%的必杀，地图上15斗技场里18。只有上位的圣 ...

我推理了一下，你看看
烈火的圣骑士技术属性上限值是26，除以2就是非S武器的独立最高必杀值13，15可能是地图上技术满+支援后的效果，也可能是技术没满+S熟练度后的效果，也可能是技术没满+S熟练度+支援
由于：
1、烈火中的支援效果是带不进斗技场的；
2、斗技场中只会用熟练度最高的武器，而武器熟练度如果到了S会额外增加5的必杀。
那如果在斗技场中必杀值为18，有几种可能：
1、当时圣骑士的最高武器熟练度已经是S，技术属性满，敌人幸运为0（和猛者的验证一致），导致13+5-0=18的必杀；
2、当时圣骑士最高武器熟练度没到S，技术属性满，敌人幸运为-5，导致13-（-5）=18的必杀；
3、当时圣骑士的技术没满，敌人幸运为负数，导致最终叠加出18的必杀。
如果猛者的验证是对的，那第1种的可能性要大些

黄泉颤抖

看到这个，想起当年圣魔光石还是烈火，我斗技场软复位服多了，结果人物身上的火把变勇者剑了，不知道你们遇到过没有

武神吕布

starrynight 发表于 2023-2-2 21:43
我推理了一下，你看看
烈火的圣骑士技术属性上限值是26，除以2就是非S武器的独立最高必杀值13，15可能是地 ...

我想应该不是。
按照这个分析应该是所有人都能遇见，实际我只有圣骑士遇见这种情况，我方的5个圣骑都遇见了。
我拿着相同武器在地图和场内比对过，场内必杀比地图上高，条件都一样的。

包括保姆圣骑老马，我根本没给他刷支援，也同样遇见场内比地图必杀高的情况。其实最早我发现这情况就是因为老马斗技场连战连捷，而且还没SL。我平时斗技场都开着倍速不看数据，因为知道斗技场敌人能力超上限，所以高速斗鸡直接看结果。直到老马反常的连胜，我才仔细看看怎么回事发现的。

marscat

确实遇到过这种情况，当时并没有注意，现在回头想想，就是在一个人疯狂斗鸡的过程中突然敌人强度阶梯性提升，出现各种彩条HP和看上去就超上限的能力，原来是这么回事。

marscat

天狐 发表于 2023-2-3 09:19
我怎么记得这几作为了评价，就算用兵如神光速推进战场，斗技场一般也就三五回合的时间余裕可以刷 ...

封印烈火有评价，确实没什么太多时间；圣魔可没评价，斗技场随意的嘻唰唰~
当然圣魔练级最快的应该还是遗迹一二层……

zzy516232108

圣魔第六章就有jjc可以爽刷，地图上我记得还有道具屋可以买奶杖 就能刷的昏天黑地了
之后男女主路上还有一个

quanlix

我怎么记得hard难度的斗技场非常容易出属性爆表的敌人，光头的台词倒是没注意过

bonnwang

小绿人竞技场被秒不稀奇

starrynight

武神吕布 发表于 2023-2-3 00:14
我想应该不是。
按照这个分析应该是所有人都能遇见，实际我只有圣骑士遇见这种情况，我方的5个圣骑都遇见 ...

是有点怪。GBA三作的必杀率提升无外乎以下几种情形：

1、技术属性/2；
2、S熟练度额外加5；
3、托尔之怒额外加10；
4、部分武器自带的必杀率；
5、部分武器的额外技术加成；
6、除理、冰属性外的支援效果；


烈火的斗技场中上述4~6项均无效，所以光靠1~3确实不太能想明白。

另外军师系统也是能额外给角色提供加成的，但仅限命中、回避和必杀回避，没有必杀。

starrynight

顺便放一下GBA三作的支援属性加成。每提升一级，会增加：

炎：0.5攻击力、以及2.5%命中、回避、必杀；
冰：0.5防御力、以及2.5%命中、回避、必杀回避；
风：0.5攻击力、以及2.5%命中、必杀、必杀回避；
雷：0.5防御力、以及2.5%回避、必杀、必杀回避；
光：0.5防御力和攻击力、以及2.5%命中、必杀；
暗：2.5%命中、回避、必杀、必杀回避；
理：0.5防御力和攻击力、以及2.5%回避、必杀回避。


这当中，只有光和风不加回避，只有炎和光不加必杀回避。所以对于幸运低又是光属性的露西亚姐姐来说······

莫夜戎

没有太多了解，但是gba游戏这么久远，直接做逆向工程，然后找触发对话的条件不行吗？可能具体到某个对话确实比较麻烦，但也应该用不了五年吧

starrynight

莫夜戎 发表于 2023-2-3 12:07
没有太多了解，但是gba游戏这么久远，直接做逆向工程，然后找触发对话的条件不行吗？可能具体到某个对话确 ...

猛者是基于实体机和Visual Console来验证的。

最终兵器狂战

starrynight 发表于 2023-2-3 11:34
顺便放一下GBA三作的支援属性加成。每提升一级，会增加：

炎：0.5攻击力、以及2.5%命中、回避、必杀；

擦。。支援这东西竟然还真加属性啊？

小时候玩的时候还一边笑话谁打仗被没事干瞎聊天，一边全靠斗技场练满级的阵容碾过去的。打到最后全员四分五裂毫无羁绊。。。。

starrynight

最终兵器狂战 发表于 2023-2-4 09:49
擦。。支援这东西竟然还真加属性啊？

小时候玩的时候还一边笑话谁打仗被没事干瞎聊天，一边全靠斗技场练 ...

当然加，要不然GBA以及苍炎晓女时代为什么支援好坏也是评价角色好用与否的重要标准
如果一个角色单人属性不俗，但支援全是老弱病残或者不能很好弥补自身不足，那评价再怎么都得打个折扣