浪球那个核爆方式是有问题的

aceback · 发表于 2023-1-30 10:57

ceruleancard 发表于 2023-1-30 10:50
约等于记者采访科学家那种吧
人家说你要有一堆威力足够大的未来核弹，当量固定精确引爆balabala， ...

电影《流浪地球2》上映后，观众围绕“太空电梯不可能建成”“几千颗核弹炸不掉月球”等话题展开了热烈讨论。在这部影片中，国产科幻电影第一次拥有了规模达19人的科学顾问团队，其中多位是来自中国科学院的研究员。他们提供的科学视角，帮助影片完善了世界观架构和视觉呈现效果，也曾促使一段重要的剧情作出了全面修改。

两年多来，科学顾问参与构建了长达20万字的“流浪地球世界”架构，其中不仅包括了基础物理、天体物理、航空航天、人工智能等自然科学知识，也涵盖了政治、经济、文化等社会科学设定。而科学的计算论证，还曾让剧组忍痛推翻了原本设计的关键剧情。

最初，编剧团队在构思“地球如何摆脱月球引力”的剧情时，曾选定了“弹幕计划”，即在太空电梯上加装大炮，向月球发射弹丸使其加速自转解体。这是一个具备视觉呈现力度的方案，但中科院国家天文台研究员苟利军在计算后给出了一个“天文数字”——至少需要发射千万枚超高速弹丸。

“论证后，我们还是决定改为用发动机推走月球。科学顾问的参与，改变了原剧本近三分之一的剧情，美术团队痛哭流涕。”世界观执笔骆翼云笑道。后续的相控阵核爆方案也经过科学顾问的多轮讨论，“虽然要实现它，需要极其繁复的前提条件，像是‘真空中的球形鸡’，但理论上至少是可行的。”

aceback · 发表于 2023-1-30 11:06

等待最长情发表于 2023-1-30 10:40
不可能的，部分航天器和外骨骼的外形设计什么可能有人把关看一眼，这几个点的科学性做的并不好，包括核弹 ...

可以看看这篇对科学顾问的专访
专访《流浪地球2》科学顾问：月球如何“自己炸自己”？
https://mp.weixin.qq.com/s/dmYhc-CA6ecCs4ABqTcfaQ

ceruleancard · 发表于 2023-1-30 11:15

aceback 发表于 2023-1-30 10:57
电影《流浪地球2》上映后，观众围绕“太空电梯不可能建成”“几千颗核弹炸不掉月球”等话题展开了热烈讨 ...

那么，前提条件是什么呢

Headless · 发表于 2023-1-30 11:16

这个是其中一个中科院顾问的微博，可以看出他愿意互动，去找他对线吧

Rho · 发表于 2023-1-30 11:19

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璇瑢子R · 发表于 2023-1-30 11:19

本帖最后由璇瑢子R 于 2023-1-30 11:23 编辑

LilyWhite 发表于 2023-1-30 10:19
核弹爆炸把月球表面岩层气化形成气体能不能有大火球？X射线和中子辐射是会干扰后续核弹爆炸，那么铅屏蔽层 ...

首先铅对中子效果很差，主要是防护X射线，gama射线的

防护中子首先要把快中子（1-20MeV）慢化。核裂变需要0.025eV的热中子，如果只需要吸收，那1-1000eV的共振中子最好（只是这个能级中的一段）。但是考虑到初始能量都是MeV级的，这点区别不大
裂变产生的中子普遍在8-10MeV
氘氚聚变产生的中子是13.5MeV

前者要靠尽可能轻的原子核，比如铍，硼酸，水/聚乙烯（里的氢）
重原子核容易发生中子散射，

后者的话重原子容易引起新的裂变，衰变等，总的来说还是轻原子好

因为慢化其实就是动能碰撞，中子不带电，所以要和原子核接近非常非常近的距离才会产生相互作用。而原子核相对原子（电子云）又及其渺小，所以光慢化就需要非常厚的慢化层。

总的来说需要的防护参考现实中的反应堆。因为α β γ射线和X光的防护都相对简单。正常的反应堆堆得防护主要是针对中子的。聚变的中子能量还要再高一些。所以规模还要大一点。

你要是指望给每一个核弹都足够的防护怕是一个大工程

ceruleancard · 发表于 2023-1-30 11:20

本帖最后由 ceruleancard 于 2023-1-30 11:37 编辑

aceback 发表于 2023-1-30 11:06
可以看看这篇对科学顾问的专访
专访《流浪地球2》科学顾问：月球如何“自己炸自己”？
https://mp.weixi ...

看了一下炸月球那部分，先说当量肯定是不够的，最后说如果当量够是可以的，这不等于没说

璇瑢子R · 发表于 2023-1-30 11:28

科学家每个人只专精自己那一点非常专注的领域。
但是给电影做科学顾问需要非常非常宽广的知识面。

所以要找一个来头足够大的（比如中科院）堵人的嘴。
具体做了啥，真未必比网友强

等待最长情 · 发表于 2023-1-30 11:32

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voluspa · 发表于 2023-1-30 11:48

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deathyue · 发表于 2023-1-30 11:52

那么请问网友专精那个核物理区域的研究呢？几篇论文？

等待最长情 · 发表于 2023-1-30 11:56

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LilyWhite · 发表于 2023-1-30 12:02

璇瑢子R 发表于 2023-1-30 11:19
首先铅对中子效果很差，主要是防护X射线，gama射线的

你是怎么在我那个帖子里看出来我要拿铅屏蔽层防中子的？

lotsbiss · 发表于 2023-1-30 12:07

另外，可控重核聚变都有了，防护材料会没有？
再然后，原片说的是相控阵连根引线都算不上。
结合前后文，火石里是氦3，相控阵也就把月面的氦3这个引线“点燃”，然后再诱发重核聚变。

acacaclove · 发表于 2023-1-30 12:12

https://www.zhihu.com/question/580040243/answer/2865967954
请

aceback · 发表于 2023-1-30 12:19

ceruleancard 发表于 2023-1-30 11:20
看了一下炸月球那部分，先说当量肯定是不够的，最后说如果当量够是可以的，这不等于没说 ...

量级不一样，炸月球数量差一亿倍，用相控阵差距可能在一、两个数量级以内。更有可信度

ceruleancard · 发表于 2023-1-30 12:33

aceback 发表于 2023-1-30 12:19
量级不一样，炸月球数量差一亿倍，用相控阵差距可能在一、两个数量级以内。更有可信度 ...

【不过更重要的是，月球核心实际上根本无法重核聚变】
【因为月球如果真的发生核聚变就会被炸散，那样的话依然无法避免大量碎片砸向地球。如果没有炸散，而是像太阳一样变成一颗恒星，那也很奇怪。况且，这也并不能使月球摆脱地球，所以这部分的故事似乎有点没讲圆。”陈学雷说。】
【但是考虑到电影本身已经假设重核聚变是成立的。因此如果人类的核武可以产生足够的能量去触发重核聚变，这样就能让月球自己把自己炸掉。”崔原豪说。】

首先差距不可能在一两个数量级内，其次用当量参差不齐的库存核弹手控引爆不可能做到相控阵，最后人家都大方承认了讲不圆的，没必要硬掰，用一个假设去证明另一个假设而已

天青月白 · 发表于 2023-1-30 12:34

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cwdtc · 发表于 2023-1-30 12:45

本帖最后由 cwdtc 于 2023-1-30 12:48 编辑

璇瑢子R 发表于 2023-1-30 11:19
首先铅对中子效果很差，主要是防护X射线，gama射线的

你要是指望现在的地球技术材料学给每一个核弹都足够的防护怕是一个大工程
你要是指望能造出天空电梯的地球文明的材料学给每一个核弹都足够的防护怕不一定是一个大工程

yigua · 发表于 2023-1-30 13:29

等待最长情发表于 2023-1-30 11:56
老六，你听说过炸药透镜叫炸药相控阵吗?冲击波波前同时压缩爆心并不是什么相位干涉。 ...

炸药透镜和相控阵叠加本质上是一回事情。如果将每个炸药小量独立开来看的话。
炸药透镜的引爆线也是要特别精细调整的，保证起爆顺序。只是没有一般相控阵雷达上可以调整的控制点那么多而已。

joebaster · 发表于 2023-1-30 13:34

按理说不可能，你别忘了，这可是电影啊

Tackstone · 发表于 2023-1-30 13:42

在这种地方挑刺的基本就是臭显摆了，科幻电影不就是大致合理不就行了。

lonelyleaf · 发表于 2023-1-30 13:45

科幻可以说是一种魔术，如何把观众骗过去才是重点，而不需要真的做到，所以比起符合现实，符合大部分没有相关背景知识的观众的刻板印象还更重要一些。

人生如戏 · 发表于 2023-1-30 13:46

啊，对对对。科幻电影应该改名叫玄幻电影，因为一点都不科学

天呐真可怕 · 发表于 2023-1-30 13:48

大体上能糊弄过去就可以了，杠这个不如想想行星发动机为什么没压塌地壳

ada_ovo · 发表于 2023-1-30 13:54

问出这个问题的脑子多少有点坑，怎么不说按照轨道月球远离的过程中就不可能掉下来

kakul · 发表于 2023-1-30 14:00

大刘自己的都清楚在地球上造发动机带着地球跑这事在现实中是多么不可能了，但他还是写出来这么个故事……
就是因为这就是科幻啊。

hunterkiller · 发表于 2023-1-30 14:01

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yichengyu · 发表于 2023-1-30 14:43

月球那段直接艺术美化就行了，你看炸的多好看啊

等待最长情 · 发表于 2023-1-30 15:09

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攻守俱其土肉狐 · 发表于 2023-1-30 15:28

泥潭新标准，中科院未必比网友强

yigua · 发表于 2023-1-30 15:31

等待最长情发表于 2023-1-30 15:09
那双手同时出掌打中一个人能叫相控掌法吗?万物都可频谱分析不是?

核爆产生的冲击波必然类似冲击响应，是 ...

万物皆可傅里叶变换不是吗?

冲击响应的积分有限，控制主要能量频段的波峰波谷交汇就是了

有一说一，无论PESA还是AESA都是可以通过主动控制每个整列单元上的相移来。这一点核弹整列是一次性调相的。所以nuclear array描述的更加准确一些。整个行为更像是一个巨大的门罗效应。叫相控阵勉强是对的，但是有所偏颇。

等待最长情 · 发表于 2023-1-30 15:40

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天空木鱼 · 发表于 2023-1-30 15:56

炸月球本身就属于不合理的行为，导演只是想看月球爆炸，那怎么炸其实都无所谓

宝月夜宵 · 发表于 2023-1-30 16:19

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magus · 发表于 2023-1-30 18:30

科学幻想这一类影片可以搞，但它应该是科学家头脑里的那种幻想。应该搞那些虽然现在还没有搞出来，但能看得出苗头，肯定能够实现的东西。
现在搞科学幻想片，太长远的东西是次要的，文艺界的朋友对太空的东西很感兴趣，但这不是我们的重点，这不是好题目。

Jumbohard · 发表于 2023-1-30 22:40

又开始在科幻片里面找绝对科学了…
你们不如探讨下电影里各国首脑都在用一加11科不科学

—— 来自 S1Fun

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