神谷英树:没想到几乎没人看懂魔女3结局

Horusddt · 发表于 2022-11-20 18:13

这些话应该在玩家买之前讲，建议更新到魔女3的商店页面里

qiyu1234 · 发表于 2022-11-20 18:21

本帖最后由 qiyu1234 于 2022-11-20 18:23 编辑

TTAA 发表于 2022-11-20 18:10
我主要还是想了解光头到底因为什么破防
总不能是一个人在推特自搜然后无端端骂这么一句吧 ...

他会自搜，会随机回复一些评论，而且开了质问箱，并且选择其中的问题进行回复

综合来说就是他本来就想根据这次游戏的反响做些回应，完全是出于个人意愿行为，很正常，遇到不爽的就会回怼，这点跟一般网友没有什么区别，只是他的一些回怼被专门拿出来说了而已

上面提到的情节安排问题是有相当多程度的讨论和批评的，只不过在国内不太关心这块，没啥热度，你看这次国内媒体引用他的话的时候，很多人还没明白到底是因为什么原因这么说

TTAA · 发表于 2022-11-20 18:31

qiyu1234 发表于 2022-11-20 18:21
他会自搜，会随机回复一些&#x ...

是的，我在看别的媒体说光头要出4就觉得很莫名奇妙，一般来说不会没有没脑说这么一句

北欧王座 · 发表于 2022-11-20 18:40

额所以没看懂指啥，他这个结局不是很直白么。。

saber2054 · 发表于 2022-11-20 18:58

感觉不如种命一根

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

chdhdhd · 发表于 2022-11-20 19:16

本帖最后由 chdhdhd 于 2022-11-20 19:45 编辑

既然如此，麻烦解说一下结局吧。我反正觉得不太清楚。3代剧情，基本上是游戏届的假面骑士decade，或者时王，而且共同点之一，是我真的很想听原作者亲自出马，掰开来详细讲讲他们自己是怎么理解自己作品的剧情的

operatbig · 发表于 2022-11-20 19:20

这人是真的有病。

MaskedBlade · 发表于 2022-11-20 20:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

巨魔已被忠诚 · 发表于 2022-11-20 20:18

拿古龙笔下角色去类比：结婚的有了依恋浪子还是浪子吗，该换主角了

panzerkamf · 发表于 2022-11-20 20:19

如果说硫酸脸的嘴欠是为了立人设，那光头的嘴欠是真欠了

黑夜守望者 · 发表于 2022-11-20 20:27

巨魔已被忠诚发表于 2022-11-20 20:18
拿古龙笔下角色去类比：结婚的有了依恋浪子还是浪子吗，该换主角了

懂了，贝4的副标题就是午夜兰花

槐聚 · 发表于 2022-11-20 20:46

本帖最后由槐聚于 2022-11-20 20:50 编辑

MaskedBlade 发表于 2022-11-20 20:09
是我太入脑了吗，我觉得两人两情相悦相互表白然后手牵手一起沉没的场景很感人啊😭打完1时我就知道会有这 ...

要是1、2有足够的感情铺垫，就不会有那么多女同解读了，实际上就官方给的各种插图里，都是贝贞配。包括神谷当年自己也在推上做过投票，列了不同游戏系列的CP，然后问大家喜欢哪对。贝姐系列的CP，神谷用的是贝贞配。
抛开这些东西，实际上你的观点正表明了1、2对角色处理的独到
也就是不同性取向的人可以各取所需

比如说，你解读出的是3代剧情已经包含在1代里了，而其他人包括那些在光头推里开喷的，觉得1、2的故事根本不至于到这个地步。像玻璃钢的评测开篇就说了，故事是莫名其妙的，3代故事跟前2代没任何关系。你玩过前2代对于理解3代没有任何帮助

我在其他帖子里说过，不管大家立场是啥，只要稍微愿意跳出自己的立场，去尝试理解为什么跟自己对立立场的人也会喜欢这个角色，不难发现贝姐这个角色的魅力就在于神秘的模糊

3代把这层模糊去掉了，强行让玩家只看其中一个方向，那么当然会有一部分人会不爽了

更不用说，这两人在3代走到一起，就3代自己剧情本身来说，也没做任何铺垫

codecloud · 发表于 2022-11-20 20:52

本帖最后由 codecloud 于 2022-11-20 20:54 编辑

我就搞不懂了，前几天还一大票人急吼吼的喊着剧情屁用没有，游戏只要好玩就行了，然后结果战神贝姐这些最弱化剧情的act游戏，反而一大票人喷剧情渣得没法玩...
只能说果然是多元化的世界，多元化的需求。
只不过没想到光头根本不惯这种人，于是不是他的游戏的目标用户还到光头门口瞎逼逼，就活该被光头怼了

槐聚 · 发表于 2022-11-20 21:00

codecloud 发表于 2022-11-20 20:52
我就搞不懂了，前几天还一大票人急吼吼的喊着剧情屁用没有，游戏只要好玩就行了，然后结果战神贝姐这些最弱 ...

他的游戏的目标用户？

我告诉你，对光头来说，他的游戏的目标用户，就是必须认为光头放啥都对的人

然而即便是这群人，对光头也是颇有微词，因为光头做的游戏，经常会在一个好的系统里塞点shi

你不要觉得那些批评剧情的人在光头眼里什么都不是

然而那些批评系统和批评小游戏、私货的人，在光头眼里也是什么都不是

要我说，光头这尿性就是他被怼活该

这么多年下来，他其实是硬生生地被怼到各种破防的，比如前几年他就开始屏蔽英语用户了

P-link · 发表于 2022-11-20 21:01

我寻思二代贝姐都下地狱把贞德捞了回来
3代有人捞肯定也不是问题

槐聚 · 发表于 2022-11-20 21:03

光头的思维其实就是典型的行内看行外的思维，一脸不屑，外行说的东西P都不是

就好比你们自己圈子里看到有外人对自己圈子的做事方法指指点点的时候，也是这个态度，你们算老几，来指点我

树洞专用 · 发表于 2022-11-20 21:03

咱不受这个气，谁没理解的给他开个退款通道！下次别买了！

sundaymorning · 发表于 2022-11-20 21:11

我不懂干什么就非要去理他。一个个前仆后继的，让他的推凉凉不好吗。搞不好工作更认真呢

卡拉德利姆 · 发表于 2022-11-20 21:13

一戳一蹦哒的家伙你能忍住不去戳吗

codecloud · 发表于 2022-11-20 21:13

槐聚发表于 2022-11-20 21:00
他的游戏的目标用户？

我告诉你，对光头来说，他的游戏的目标用户，就是必须认为光头放啥都对的人

说难听点，我对破防这个词真的不屑一顾，大家都是混网络的成年人，不是温室里的不识风雨的花朵，至于这么脆弱动辄破防等着修屋补漏刮腻子么。真不至于这也破防那也破防的。

光头没拿刀子逼人买他的游戏吧，他制作的游戏，他爱咋整活当然就该他咋整活。光头可从来没惯过所谓的玩家，他的态度一直都是你不喜欢我的游戏就滚，你不喜欢还来逼逼我就逼死你，逼完了还拉黑你。光头老子爱咋咋，不服就滚的个性也不是一天两天了。

槐聚 · 发表于 2022-11-20 21:16

codecloud 发表于 2022-11-20 20:52
我就搞不懂了，前几天还一大票人急吼吼的喊着剧情屁用没有，游戏只要好玩就行了，然后结果战神贝姐这些最弱 ...

说到这个，就不能不提光头的另一个神作神奇101了。神奇101好玩（而且剧情也不错，过场也很出彩）

然而这游戏就是一个大宝石。这游戏其实很多硬核ACT玩家都在推，普遍评价也是比贝姐2的系统深度多了，但是并没有很多人慕名去玩系统

其实那些嚷嚷剧情的，基本是真买游戏的，因为买了游戏玩了剧情后被恶心。你是没在贝姐的discord频道，那时候老外通关一个怒喷一个，看得我笑死（不知道现在如何，很久没去看了）

那些嚷嚷玩法，剧情无所谓的，很多人是纯粹看热闹的。这些人脑补ACT玩ACT就行了，剧情有啥好计较的。说白了因为单纯看热闹，对游戏系列代入感不足，容易把游戏抽象地区分出剧情和玩法，然后武断地觉得ACT剧情不重要

lmclmc2 · 发表于 2022-11-20 21:17

这游戏毕竟不是光头一个人做的，多少也为团队想一想呗

不过也许本来他这个团队就只听这样人的话，那也没什么问题了

槐聚 · 发表于 2022-11-20 21:34

codecloud 发表于 2022-11-20 21:13
说难听点，我对破防这个词真的不屑一顾，大家都是混网络的成年人，不是温室里的不识风雨的花朵，至于这么 ...

你屑不屑一顾倒是无所谓，我用这个词单纯就是说光头不堪骚扰，最终改变了自己的做派，直接屏蔽英语推，哪怕你用英语说好话他也对你一副恶劣态度。我这个人不是特别纠结用词，可能破防这个词在你看来有点在调侃当事人承受力低，所以潜意识地反感这个词，那我可以理解。你可以自行换个

前面你提到活该被光头怼，没问题

但你描写的一系列光头的做派，很自然地把他放在了活该被别人冲被别人怼的地步。之前声优事件被炒热，也有光头火上浇油的因素，非要加一句注意我的规矩（别说英语）

部分地，我可以理解并且认同你的看法。爱玩玩不管滚，倒是一个很有意思的逻辑。你的立场一般化后，逻辑思路是这样的，别人没逼你买游戏，他怎么整活该怎么整活，爱玩玩不管滚，别逼逼

但是反过来，你出的游戏毕竟是一个商品，而不是纯粹的艺术品。作为商品，对商品的定性就不完全是制作者来定义了。它同时也是开发商、发行商等所有利益相关方来定义——因为这些相关方希望通过商品来实现某些需求，比如说开辟市场，获取收入等等。游戏作为商品，它面向的是市场的特定需求以及特定的消费者

因此，我作为潜在市场的一部分，看到有符合我偏好的商品出现时，我购买商品，是自然而然的，这也是开发商、发行商希望这么做的。开发商、发行商可从来没说过爱玩玩不玩滚，别逼逼。在我获取到这个商品后，自然可以代表市场的一份子来发表对商品的看法，并且作为市场的一份子来告诉开发商市场的需求。请注意，这个不是你有没有逼我买你东西的问题（如果按照这个逻辑，那所有产品都可以免于批评了，因为都没拿刀逼你买）

因此，在这个意义上，光头可以自顾自地玩爱玩玩不玩滚的那套。但是反过来作为商品的购买者，自然有权在购买后发表对商品的看法

codecloud · 发表于 2022-11-20 21:56

槐聚发表于 2022-11-20 21:34
你屑不屑一顾倒是无所谓，我用这个词单纯就是说光头不堪骚扰，最终改变了自己的做派，直接屏蔽英语推，哪 ...

是这个道理，玩家自然有喷的权利，光头也没阻挡玩家或者说消费者发泄情绪，只不过他同样不是腆着脸唾面自干的个性，从来不会惯着消费者，谁去他推下闹，那他就和谁互道sb然后互相拉黑处理完事。

也许主流的生意确实是给消费者磕头才能成功，但光头就要站着挣这个钱，也没人能说他犯法。说不定他就是享受把推下那群看不惯他又拿他没办法的人拉黑的乐趣呢？

他玩这一套也不是一两天一两年的事了，闹出的事还少了？资方会不知道？既然资方知道，且还依然投钱给他，还没有让他闭嘴，那就自然说明截止目前为止，资方并没你这样敏感。不说认同，至少不反对光头这么浪。那么既然资方没封他的嘴断他的粮，他当然能这么玩了。

我不知道玩家或者光头谁对谁错，但很简单的一个道理就是如果不满意，那就不掏钱呗，钞票才是绝对投票权，玩家用脚投票整服/整死游戏和游戏制作人的事也不少了，不满意的玩家也可以试试把光头加到这个名单上呗。

槐聚 · 发表于 2022-11-20 21:57

codecloud 发表于 2022-11-20 21:13
说难听点，我对破防这个词真的不屑一顾，大家都是混网络的成年人，不是温室里的不识风雨的花朵，至于这么 ...

再说难听点，就那个自动连招道具，官方在宣传片里还着重提了一嘴

说对于那些动作游戏苦手的轻度玩家来说，可以装备这个道具来体验剧情

实际上不管你嘴上愿不愿意承认，这个游戏在开发的时候就是考虑到面向那些注重体验剧情的玩家

记性不好的可以去复习一下官方的宣传片

槐聚 · 发表于 2022-11-20 21:59

codecloud 发表于 2022-11-20 21:56
是这个道理，玩家自然有喷的权利，光头也没阻挡玩家或者说消费者发泄情绪，只不过他同样不是腆着脸唾面自 ...

资方要是没那么敏感，这个游戏系列就不会被老任接手了
从这个事实角度来说，资方至少比你想象的敏感

我说了，不管是从商品角度，还是从游戏开发的角度（特地介绍了自动连段道具，方便体验剧情）
对剧情做出评价都是合理而正当的

codecloud · 发表于 2022-11-20 22:14

本帖最后由 codecloud 于 2022-11-20 22:15 编辑

槐聚发表于 2022-11-20 21:59
资方要是没那么敏感，这个游戏系列就不会被老任接手了
从这个事实角度来说，资方至少比你想象的敏感

你大概是不知道什么叫做资方，更不知道啥叫做有钱真可以为所欲为。
资方在合同里限制乙方社交媒体的言行可不是啥天方夜谭，而是标准公关方案，接管社交媒体帐号都是常见操作。
任天堂没限制光头的言行，就说明任天堂至少截止目前为止，并不在意光头的言行是否会对项目产生不良影响。

至于什么剧情体验之类的，我觉得你至少该明白一个道理，那就是项目这么做，是制作人和导演等核心团队决定的。光头则是这个核心团队中的核心，他决定游戏该怎么做就怎么做，你可以不服不爽，但你想去他的推下指导他怎么做游戏，就别指望他给你好脸色了，所以就这么回事。想要光头破防，不买游戏就行了，贝姐3暴死他肯定破防，跑他推下发泄被人回骂加拉黑套餐，没法还嘴憋了一肚子气可不是愉快的体验，但这只能让他爽，绝不会让他破防。

顺便，官方宣传片？又没法律要求成品必须同宣传片一样。官方宣传片也都会写上一句以实际成品为准呢。拿宣传片当真，只能说网民的记忆真只有三秒钟，2077宣传片是啥样没见过么？

槐聚 · 发表于 2022-11-20 22:37

本帖最后由槐聚于 2022-11-20 23:36 编辑

codecloud 发表于 2022-11-20 22:14
你大概是不知道什么叫做资方，更不知道啥叫做有钱真可以为所欲为。
资方在合同里限制乙方社交媒体的言行可 ...

那是因为光头其实本身也没发表真大不了的东西
跟网友怼来怼去，说白了也就是嘴炮而已，一个人骂你是沙雕，做的东西都是垃圾，然后光头回怼虫子给劳资滚

这些玩意，说白了没啥影响，而且光头回怼的基本是那些纯粹人身攻击的，从正常认知的角度看本来也炒不起来。因为别人人身攻击你，你人身攻击回去，好像也不是什么大事，甚至做得对

实际上，光头本身真没做出啥特别出格的东西

至于你说的项目怎么做。当然，你想怎么做就怎么做，这是你的事。但是别人想怎么评价，这是别人的事。换句话说，这是需求交换。实际上从消费社会的逻辑来说，厂商与消费者的一种互动方式是争夺需求的定义权。厂商通过产品的功能设计来试图开发、定义、引导消费者的需求。反过来，消费者通过实际体验来反馈、回应自己的实际需求。所以不管是光头觉得游戏该怎么做，还是玩家觉得游戏该怎么做，都是消费社会底下的正常互动逻辑。所谓的“指导”，只是单纯地代入了内部圈子，然后从圈子的既定利益出发来排斥圈外的需求反馈。换句话说，“指导”的视角是立场性的——你觉得指导不合理，单纯是你站开发者的视角。如果你站消费者的视角或者你站在消费社会的互动逻辑来看，你不会觉得“指导”有什么问题

至于光头破防，你省省吧。我定义的破防，大家都能看见。但是你定义的破防，估计这辈子都看不见。因为哪怕是神奇101这样的大宝石游戏，光头都不觉得有啥问题。哪怕是龙鳞这样的被砍项目，光头也不是特别觉得丢人。（之前在某个活动里，光头好像喝嗨了，对着镜头说菲尔我们再做龙鳞吧。然后对于光头这个表态，已经离职的龙鳞创意制作人JP Kellams非常不爽，阴阳了几句，然后幽幽地说我们其实是有机会把龙鳞做出来的——JP Kellams可是一手当事人）

顺便？顺便的是这个不单纯是宣传片，而是内嵌了机制。宣传片介绍的是游戏有实际的机制来帮助那些轻度玩家来体验剧情，因此可以看出在游戏设计中，开发者是考虑到那些关注剧情的轻度玩家。既然有理由认为关注剧情在开发者的考虑范围内，那么点评剧情也是合理的。这个可不是宣传片造假的问题。宣传片并没有承诺贝3的剧情优秀。宣传片承诺的是游戏有机制来帮助那些只想体验剧情的轻度玩家，事实上游戏也做到了。因此你拿2077的例子来说事，恰恰表明你自己不知道在谈论什么
最后，你就不要脑补谁吃瘪了，我觉得你是真没有喷子经验（当然，这是好事）
很多冲光头的单纯就是骂了就跑的。比如说你是垃圾，来封劳资
你觉得这些人会真的在意光头把自己封了吗？

再进一步，光头跟你我不一样。比如说你我对喷，单纯是你我被对方一个人喷了。这样一来，那么觉得只要自己回复到位了，很容易自我说服自己是对面吃瘪。但是，光头这样的人每天要面对来自世界各地的问候，他要是一个个去回复，恐怕得耽误自己正事，于是只能直接屏蔽，然后偶尔挑着回怼几个。不管是被围着问候，还是不能一一回复，都不能构成你口中的“爽”。你想象一下，天天有大量的人在s1喷你，然后论坛各种新提醒。开始几天你会很有斗志，可能一个个地回怼+屏蔽，然后可能会觉得很爽。但时间长了你就懒得回复了，直接屏蔽了事。时间再久一点，可能你自己就会觉得不厌其烦了

不要小看人多的力量。一个人真没那么多精力来一对多

别说一对多了。就你我的交流，你或者我都会在某个时间点选择停止相互回复——原因单纯是觉得烦了

槐聚 · 发表于 2022-11-20 22:59

codecloud 发表于 2022-11-20 22:14
你大概是不知道什么叫做资方，更不知道啥叫做有钱真可以为所欲为。
资方在合同里限制乙方社交媒体的言行可 ...

实际上对比1、2代和3代的外网反响，就活生生地告诉你剧情对这个游戏系列究竟是否重要。

当然，一说这个你马上会转移话题，转移后说的就是爱玩玩不玩滚，ACT不需要剧情，真要光头破防就别买游戏，光头没逼着你买之类。

你这种思维，其实是很无趣的。我打个比方，这时候光头就好像是个淘气、但确实又有点才气学生。在学校里，对于这种学生，那些惜才的导师是愿意罩着的，只要不犯下那种实在兜不住的错，导师愿意替你承担责任，学校想劝退导师会拦着不让

光头其实就是这样。再怎么样有那么批人惜其才，愿意包容他游戏里的那些整活和恶心东西。但实际上，有包容性的人其实没那么多。拿神奇101说事，哪怕那些所谓的喜欢玩法的玩家，在拿到101的时候也容易对一些不便利和恶心整活特别不爽

所以，你这种态度其实就是仗着光头自己有他的基本盘，进而主张任何玩家的口味都需要服从光头。要么不买，买了就别bb。但是，很遗憾的是，他的基本盘有很大一部分是来自于玩家的宽容——更愿意去关注他游戏的优点而不是缺点。所以，再去偏向光头，有点对他过于宽容，而对于玩家过于刻薄了

nbdzxa · 发表于 2022-11-20 23:28

我大概就是没看懂结局的那个，到底怎么才算看懂了有人解释一下吗？

zzp05402 · 发表于 2022-11-20 23:35

神谷有说这个结局应该是什么样的吗

ddwhzh · 发表于 2022-11-20 23:56

搞平行宇宙就挺low的，角色白给跟low，牛郎织女，拜托都2202年了，怎么还有人复刻无主之地3。还谈什么魔女4，就怕下一作贝姐成为反派来恶心玩家。

AkaiSuisei · 发表于 2022-11-21 05:07

原来大批特批的不是长得又丑又不好玩的薇欧拉啊

sirlion · 发表于 2022-11-21 07:47

下一作v成为主角，倍姐成为召唤兽，蝴蝶夫人退役，这样算不算没死

otakun · 发表于 2022-11-21 09:03

sirlion 发表于 2022-11-21 07:47
下一作v成为主角，倍姐成为召唤兽，蝴蝶夫人退役，这样算不算没死

那贝姐会受伤失控殴打V吗

WINDDEVIL86 · 发表于 2022-11-21 09:34

我是对贝姐死不死换人不换人的没太大波动
但是卢卡必须死

你谁啊敢亲我贝姐！

十字骷髅高达 · 发表于 2022-11-21 10:06

emmmm我不喜欢的游戏是不会去玩的，连关注都不会去关注，所以有时候还挺赞成光头的，不喜欢下次不买就行了，我就是这么做的（指宝可梦）

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MaskedBlade MaskedBlade 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-8-24 头像被屏蔽	发表于 2022-11-20 20:09 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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