早期3D即时战略类游戏对2D即时战略类游戏的优势是什么

羁鸟池鱼 · 发表于 2022-10-31 23:21

   之前谈及早期3D游戏缺陷话题。不由坛友说我也晓得3D游戏极大的扩充了游戏种类，可以改变视野等等对2D游戏的巨大降维打击。
   倘若换成PC上的即时战略类游戏则不然？红警3一直未大流行。而红警2作为2D游戏，至今仍有大量玩家。许多人也依旧以2D帝国时代2厮杀不休。星际1作为2D游戏更是至今辉煌。
   那么早期3D即时战略游戏能有何等优势？我于老游戏印象之一便是2D画面精美，3D画面粗糙。

泉玲奈 · 发表于 2022-11-1 00:13

SC1算2D吗?

ddmmmm1 · 发表于 2022-11-1 00:20

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Adrenaline!!! · 发表于 2022-11-1 00:23

本帖最后由 Adrenaline!!! 于 2022-11-1 00:27 编辑

哪怕是2.5D，当年的视觉冲击力也是巨大的。现在看观感不如精致2D。横扫千军没那3D画面也达不到这历史地位。

真实之影 · 发表于 2022-11-1 00:24

这个文风一看就是藤片……
早期3D哪有优势，单位碰撞和寻路思路都不一样
最早的那一批因为单位模型碰撞和寻路思路照搬2D所以看着非常惨

Tring · 发表于 2022-11-1 01:24

好不好玩另说，家园1至少是最让我震撼的RTS游戏。

ybfelix · 发表于 2022-11-1 02:04

3D天生就能在地图上做出连续的地形起伏吧。2D也有hack进去的比如泰伯利亚之日，但灵活度毕竟差远。不过好像玩家普遍并不是很喜欢高垂直度的RTS就是

lucasxp · 发表于 2022-11-1 02:11

粒子特效、摄像头、物理互动，虽然早期3D作没几个能真正把这些处理好的，能做出点亮点的都是名作了

allenz3 · 发表于 2022-11-1 02:11

答案就是，除了家园这种真立体操作的，并没有任何优势...

—— 来自 Sony XQ-AS72, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

犭央犭茶湖水牛 · 发表于 2022-11-1 02:26

低地打高地？

0几年只要机器好，大家要求不就是越来越真实么

lucasxp · 发表于 2022-11-1 02:31

97年的地下城守护者、横扫千军，光照爆炸等特效明显比同时代的2d作好一个档次。前者的主视角，2d作根本做不到，后者的真实弹道模拟也是领先2d作一个身位的。99年就更不用说了，家园1和星际1、命令与征服2、帝国2是同年的作品，优势的地方非常明显

瓦格雷 · 发表于 2022-11-1 07:39

犭央犭茶湖水牛发表于 2022-11-1 02:26
低地打高地？
0几年只要机器好，大家要求不就是越来越真实么

纯2d的星际1有低地惩罚 3d的sc2反而取消了

q48425709 · 发表于 2022-11-1 07:41

英雄连吧，现在没事还打几盘

920619lqy · 发表于 2022-11-1 08:03

瓦格雷发表于 2022-10-31 17:39
纯2d的星际1有低地惩罚 3d的sc2反而取消了

帝国时代2也有高地伤害加成…

小李子大脸猫 · 发表于 2022-11-1 08:12

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caupollen · 发表于 2022-11-1 08:39

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kara2000 · 发表于 2022-11-1 09:13

话都扯不利索的还是少思考这类问题真的。

last_regret · 发表于 2022-11-1 09:34

这个早期是多早期啊…2000年前后那些是，war3那个时期也是，咋红警3和英雄连都成早期3d作品了

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

厨具战士 · 发表于 2022-11-1 10:07

本帖最后由厨具战士于 2022-11-1 10:08 编辑

2D RTS很多也是像素填充的伪3D，效果很不错（单位是个立方体，从底层向上像摞砖块一样一层层画像素）。比如命令与征服1，小时候玩win95版觉得装甲车流畅的转身动作和直升机精致的小螺旋桨特别惊艳，还有帝国时代1精致的小人也超赞。
其实3D就是比2D更适合RTS吧。2D那种完全封闭的“高地”加个出入口的地形你觉得舒服吗？星际1还能这么干是因为它是星际1……

真实之影 · 发表于 2022-11-1 15:50

厨具战士发表于 2022-11-1 10:07
2D RTS很多也是像素填充的伪3D，效果很不错（单位是个立方体，从底层向上像摞砖块一样一层层画像素）。比如 ...

然而大部分主流3D RTS还是继续延续2D的高地那种思路
3D的高低差远不如2D那种简单设计来的直观，玩家也很难搞清楚高地有啥效果

dreamquest · 发表于 2022-11-1 17:27

war3算早期么
那个画面真的很赞啊

Ironman_mk5 · 发表于 2022-11-1 18:10

dreamquest 发表于 2022-11-1 17:27
war3算早期么
那个画面真的很赞啊

首个3d的国产rts在1998左右，欧美早期应该比那部更早一两年

makece · 发表于 2022-11-1 18:13

dreamquest 发表于 2022-11-1 17:27
war3算早期么
那个画面真的很赞啊

war3甚至算中晚期，因为后面没几年RTS这个品类就默认死了

makece · 发表于 2022-11-1 18:17

2D画面精美，3D画面粗糙这个印象真的不是多年以后回头补才会产生的吗？理论上真的在那个年代接触3D游戏的人只会觉得3D画面屌的飞起吧
我当年玩2002年的荣誉勋章，觉得那个画面几乎就是现实了。

sjbssd · 发表于 2022-11-1 19:24

应该是激光粒子特效，光影变化，动作帧数，这些都是实打实的提升。

lucasxp · 发表于 2022-11-1 19:35

makece 发表于 2022-11-1 18:17
2D画面精美，3D画面粗糙这个印象真的不是多年以后回头补才会产生的吗？理论上真的在那个年代接触3D游戏的人 ...

2d变3d这种当时堪称mindfuck的效果确实足以让人忽略贴图的粗糙

hourousha · 发表于 2022-11-1 19:55

makece 发表于 2022-11-1 18:17
2D画面精美，3D画面粗糙这个印象真的不是多年以后回头补才会产生的吗？理论上真的在那个年代接触3D游戏的人 ...

还是得看有没有亮眼的风格。
比如97年的地下城守护者，那个动态光影非常NB，再配合整体氛围，虽然单位基本是2D精灵，但还是很震撼，
而98年的上帝也疯狂，3D化得更彻底，但给人的感觉就不如DK亮眼。
类似的，比如横扫千军，虽然单位是3D的，但画面也并没有给人很震撼的感觉，震撼的是飞机的dog fight，这在当时基本是独一份。然后就是可扩展性和开放性比较强，新单位新建筑，新AI等等比较多。
要说在DK后给人震撼的RTS画面，那基本就是家园了。
至于再后来的魔兽3，其实我是觉得画面也一般的。当年玩魔兽2的时候也是，就觉得虽然魔兽2比C&C的分辨率高，但是整体效果并不如C&C，C&C动态额物体更多，粒子特效之类的也更好。

蜡烛泽君 · 发表于 2022-11-1 20:02

全面战争系列就是靠3d火起来的，可转视角的大战场兵人在历史题材方面画面表现力和人数规模都远胜于主高空锁视角的帝国时代

lucasxp · 发表于 2022-11-1 20:29

蜡烛泽君发表于 2022-11-1 20:02
全面战争系列就是靠3d火起来的，可转视角的大战场兵人在历史题材方面画面表现力和人数规模都远胜于主高空锁 ...

幕府正好可以和同年同样以人数见长的2d作哥萨克初代作比较

Toby_dak · 发表于 2022-11-1 20:42

等等，早期3D战略不是横扫千军家园这些上世纪的游戏吗？魔兽3出来时候3D游戏已经很成熟了啊。

----发送自 Sony J9110,Android 11

junqqq999 · 发表于 2022-11-1 20:53

hourousha 发表于 2022-11-1 19:55
还是得看有没有亮眼的风格。
比如97年的地下城守护者，那个动态光影非常NB，再配合整体氛围，虽然单位基 ...

地下城真是好玩，而且看习惯后马赛克画面也挺精致的~~~~

ybfelix · 发表于 2022-11-2 15:53

lucasxp 发表于 2022-11-1 20:29
幕府正好可以和同年同样以人数见长的2d作哥萨克初代作比较

幕府第一代还是2D精灵单位。话说我觉得1代的画面蛮有味道的。越往后的RTS为了玩家更舒适的可读性，往往反而视觉上比早年间小作品没想那么多的拟真画面更“游戏化”

羁鸟池鱼 · 发表于 2022-12-1 22:32

别的不好说，那会是真觉得3D即时战略游戏多边形，卡通化
而觉得2D的写实，细腻
不是后来反观的时候这么想

Muteki_Link · 发表于 2022-12-2 15:36

除开画面更精美、展现更立体多样的电影化视角外，没什么实质益处。
因为2d转3d本质就是多了个Z轴，但rts本质作为策略战棋类的一个分支，核心依然是发生在棋盘上的上的采集-生产-战斗，Z轴上的调兵遣将不是说不能做，但因为反直觉，很难推广开来。退而求其次的高低差、海陆空博弈都是2d就能模拟出来的。所以3d化主要还是画面上的突破，早期3d的rts不管实际效果如何，第一个吃螃蟹的人总是有的。

LZ提到的ra2和ra3的问题，是游戏风格激变走进死胡同导致的，和2d3d关系不大。同样是3d，cnc3和资料片kw还有更早以前画面更惨的将军都是经典，唯独ra3不能说不好，假如是原创rts应该相当不错，可惜他是红警。

其实我个人觉得rts 3d化以后相较2d有一个非常巨大的优势，就是通过战场远近切换让兼顾全局战略部署和带入某个作战单位视角进入战场成为可能，想想看自己能沉浸式体验自己调兵遣将下的战场，直面感受战场氛围和自己刚刚作出决策的结果有多么爽。我知道有人看我说到这儿回想起cnc变节者，人家确实是从fps端进行的一次有趣常识，可惜最终没能走通，整个rts最终也走向的是重竞技而非重娱乐体验这条路。不过这个优势就算最后真的做成了和rts部分关系也不大就是了。

zip7770 · 发表于 2022-12-2 16:18

最最早是横扫千军和后来的家园吧，不过一个不是纯3D一个是很取巧的非传统RTS。记忆中第一个吃螃蟹的正经“RTS大作”是老IP：沙丘3000，没有记忆美化滤镜，当时就是很直观的感受到3Drts非常粗糙，远没有2D的画面漂亮。后来C&C将军出了，虽然进化很大但还是有很强的模型拼接感，特别是RTS里常用的下方动态头像还是用精细的平面原画和3D模型一对比......有种LOL古早时期轮子妈原画和模型巨大反差的感觉。3D RTS在我心中直到war3出来才算扳回一城。
啊还有C&C将军里美国的等离子炮用3D表现出来挺不错，当时震撼到我了

后会莫急 · 发表于 2022-12-2 17:02

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nervpp · 发表于 2022-12-2 17:09

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