雷顿系列的剧本放到推理小说里是什么水平

Estragon · 发表于 2022-10-4 15:58

最近翻出3ds把雷顿vs逆转通了，想起当初第一次接触l5就是玩了雷顿1，当时对这个公司印象超级好，剧情美术音乐都在好球区，现在回头看也算出道即巅峰了。距离上次玩雷顿得有十年了，之前的剧情忘得七七八八，雷逆一直没玩是因为几次入坑逆转都玩不进去，节奏不喜欢，还有那个不断闪光的瞎眼镜头真心受不了，这次捡起来，剧情还是那个熟悉的味道，沉稳的铺垫，魔幻的展开，细腻丰满的角色塑造，最后收束于一团纠结而又温暖的情感，以恰到好处的节奏娓娓道来，当然不得不承认天马行空的背后也有些许逻辑上的漏洞和浮夸，但不影响一直伴随整个游戏过程的美好体验，三十多岁的男人最后还是给玩哭了。就剧本这一点上能带来同等级别体验的游戏还真不多。我日系推理小说看得少，虽说不乏让人感动的情节但好像大多内核是更加沉重甚是至阴暗的，就想问问推理书看得多的坛友，把雷顿的流程看成是推理小说的话，放到主流作者堆里算是什么水平

haixings · 发表于 2022-10-4 15:59

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苍蓝之枪 · 发表于 2022-10-4 16:00

我的感想是，虽然不是魔法，但最后总会一转雷顿黑科技

haixings · 发表于 2022-10-4 16:02

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Estragon · 发表于 2022-10-4 16:04

苍蓝之枪发表于 2022-10-4 16:00
我的感想是，虽然不是魔法，但最后总会一转雷顿黑科技

虽然但是，开局先**自己这确实是个魔幻故事的话其实阅读体验会更好XD

haixings · 发表于 2022-10-4 16:04

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武者小路紫苑 · 发表于 2022-10-4 16:06

雷顿其实更像绘本风格，所以虽然很多人吐槽总是一转走近科学，但我其实还是很喜欢的，一些细节描写特别细腻

760194962 · 发表于 2022-10-4 16:09

为什么雷逆里那东西能在伦敦上空飞成了我永远不解的谜题

—— 来自 S1Fun

星海坊主 · 发表于 2022-10-4 16:09

不用认真回一个把雷逆当雷顿的贴吧，全都是鸡同鸭讲了

Estragon · 发表于 2022-10-4 16:18

星海坊主发表于 2022-10-4 16:09
不用认真回一个把雷逆当雷顿的贴吧，全都是鸡同鸭讲了

雷逆怎么不是雷顿了，剧本还是一贯风格，除了法庭环节也都是历代的味道，最后雷顿站到对面跟原来如此对飙凌空指还挺燃的

国家免检虎B · 发表于 2022-10-4 16:19

儿童文学（无慈悲）

—— 来自 OnePlus LE2100, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

星海坊主 · 发表于 2022-10-4 16:25

Estragon 发表于 2022-10-4 16:18
雷逆怎么不是雷顿了，剧本还是一贯风格，除了法庭环节也都是历代的味道，最后雷顿站到对面跟原来如此对飙 ...

这燃得跟雷顿系列本身有啥关系，作者也不一样

而且钓鱼点在于雷顿和逆转的比较很容易往睿智方向发展，就像这整栋楼的贴都牛头不对马嘴，你说推理我说设定，你说剧情我说童话，你说雷顿我说逆转（？）

Estragon · 发表于 2022-10-4 16:31

谁拿逆转出来比较了，算了。。确实，杠精的话一旦回复起来就没完没了了

Edgefield · 发表于 2022-10-4 16:38

1~3三部曲故事讲得不错，总体感觉好过前传三部曲。
至于推理？这只能算童话推理水平吧

子夜微雪 · 发表于 2022-10-4 16:40

本帖最后由子夜微雪于 2022-10-4 16:44 编辑

Estragon 发表于 2022-10-4 16:18
雷逆怎么不是雷顿了，剧本还是一贯风格，除了法庭环节也都是历代的味道，最后雷顿站到对面跟原来如此对飙 ...

因为雷逆至少有一半不像雷顿系列啊，法庭部分的逆转味儿还是挺足的。而如果把法庭部分扣掉，雷逆大概是雷顿系列垫底的了——因为雷顿系列演出基本靠动画，雷逆则基本靠法庭，手法就大相径庭。
那么说回主题，假如按照推理小说标准，雷顿系列应该是负分

它黑科技的结局已经无限接近于怪力乱神了好吗（确实经常有怪力乱神），这种二十世纪伦敦背景搞出二十二世纪科技属于欺诈不说，所谓推理更是无从抓手，这个系列基本更贴近奇幻
顺带一提雷顿系列巅峰是三代，也被称为诡计最好的一代

—— 来自 S1Fun

Edgefield · 发表于 2022-10-4 16:45

本帖最后由 Edgefield 于 2022-10-4 16:49 编辑

子夜微雪发表于 2022-10-4 16:40
因为雷逆至少有一半不像雷顿系列啊，法庭部分的逆转味儿还是挺足的。而如果把法庭部分扣掉，雷逆大概是雷 ...

雷顿啥时候有过怪力乱神？不都是合理不合理硬要给你塞一堆科学解释？甚至到了感觉真要怪力乱神了会更精彩的地步

我反正一直期待着雷顿哪回真来搞个怪力乱神的，可惜到最后也没有。雷逆是最接近的一次，按照雷顿系列的尿性我最后甚至都猜出答案了，但是心里一直有个期待，你总不能真这么搞吧，求求你怪力乱神了吧，谁想到他还真就这么设计了

子夜微雪 · 发表于 2022-10-4 16:51

Edgefield 发表于 2022-10-4 16:45
雷顿啥时候有过怪力乱神？不都是合理不合理硬要给你塞一堆科学解释？甚至到了感觉真要怪力乱神了会更精彩 ...

恶魔箱的幻觉，魔神笛的怪物，雷逆的隐身，都可以算作科学无法解释的怪力乱神了，毕竟病毒和巨人不是黑科技能解决的问题……

—— 来自 S1Fun

Hinanya · 发表于 2022-10-4 17:33

玄幻至极却能深入人心
雷顿的玩家自然知道那很扯，但雷顿的玩家依然坚持那很棒
这游戏就是教科书般地告诉你游戏剧情的首要关键不是逻辑强度而是叙事力

雷逆推出的时候，雷顿系列早已经开始走下坡路了，最明显的就是谜题质量。

topia · 发表于 2022-10-4 17:37

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石狮鬼 · 发表于 2022-10-4 17:41

算走近科学？

A型吐槽体 · 发表于 2022-10-4 17:46

啊？雷顿的剧本跟推理小说？感觉就像是在问《西游记》放在历史小说里是什么水平一样，属于“这种要素有是有，但不多，更不是核心”。
如果要给雷顿打标签，我个人更倾向于“解谜”、“奇幻”，而不是“推理”。

电磁炮233 · 发表于 2022-10-4 18:05

topia 发表于 2022-10-4 17:37
雷顿算是推理的话大概凡尔纳小说也算科幻了

凡尔纳当然算科幻

反方向的波 · 发表于 2022-10-4 18:11

奇偶和j的神话都能是推理，雷顿为什么不可以

topia · 发表于 2022-10-4 18:15

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tsubasa9 · 发表于 2022-10-4 18:33

topia 发表于 2022-10-4 18:15
不应该是冒险小说？那个年代科幻我觉得还应该是威尔斯

为什么科幻不能是冒险？

柠奇无时 · 发表于 2022-10-4 18:44

我最喜欢的儿童文学之一

Tring · 发表于 2022-10-4 18:47

本帖最后由 Tring 于 2022-10-4 18:49 编辑

topia 发表于 2022-10-4 17:37
雷顿算是推理的话大概凡尔纳小说也算科幻了

如果凡尔纳不算科幻的话，大概只加了番茄芝士的玛格丽特披萨也不能算披萨了。

绕指流光 · 发表于 2022-10-4 18:49

topia 发表于 2022-10-4 18:15
不应该是冒险小说？那个年代科幻我觉得还应该是威尔斯

那要看你怎么定义《从地球到月球》《2889年，一个美国记者的一天》《机器岛》之类了，这部分超出当时乃至现在科技水平的作品，就算以现在的范畴而论也应该放在书店的科幻类书架上
其他比较出名的如《神秘岛》基本还都可以算是冒险小说范畴，《海底两万里》《地心游记》也就是稍微出格一些

topia · 发表于 2022-10-4 19:07

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Estragon · 发表于 2022-10-4 19:19

子夜微雪发表于 2022-10-4 16:40
因为雷逆至少有一半不像雷顿系列啊，法庭部分的逆转味儿还是挺足的。而如果把法庭部分扣掉，雷逆大概是雷 ...

雷逆更像是在雷顿游戏里硬塞了几场庭审戏进去，你不能说因为这几场庭审的时长占了一半，就说雷逆一半像雷顿一半像逆转，事实上整个游戏的底色都是以雷顿系列为基础的，甚至庭审部分也被音乐，故事，乃至各色证人的塑造渲染的充满雷顿味，我不否认这是一作跨题材合作的产物，必然是既有雷顿又有逆转在里面，但你要说像，甚至整体的基调，我认为仍是雷顿比重大。
但是，这不是我今天讨论的议题啊，我只是由玩雷逆引发了对整个雷顿系列的剧本，如果作为推理书会是什么水平的疑问，如果你说雷顿不算推理，它确实以贯穿始终的诡计作为主线，你说它奇幻，但每作谜底都给你一个相对合理的解释，你说这样的解释22世纪黑科技，我倒觉得推理更重要的在于动机和逻辑，至于手段，在作品里能自洽就够了，毕竟雷顿世界观本身就透着点魔幻现实意味，我推理书不如各位坛友看得多，可能雷顿作为推理书各种要素的表现都是不及格的，上面有坛友提到叙事力这个词，我想这就是雷顿的故事能够直击人心，并且让人感受到文学作品气质的重点吧

子夜微雪 · 发表于 2022-10-4 19:39

Estragon 发表于 2022-10-4 19:19
雷逆更像是在雷顿游戏里硬塞了几场庭审戏进去，你不能说因为这几场庭审的时长占了一半，就说雷逆一半像雷 ...

你主楼既然讨论的是雷顿系列，那么所谓雷逆的雷顿特色自然要“去伪存真”：并不是说这部作品占比谁主谁次，而是雷顿系列从来就没有过占比一半的庭审，这不是雷顿的特色，仅仅是雷逆的。而抛开庭审的雷逆，即正统雷顿部分的谜题、动画和演出在整个系列可以垫底，毕竟表现力主要集中在了庭审。顺带一提整个法庭的音乐都是逆转御用的北川保昌，而非雷顿御用的西浦智仁。
而雷顿的结局解释一直是非现实不合理的，这就是它不推理的地方。同样，作为推理最主要的手法问题它从来也不尽人意。
话说注重动机和逻辑的不是冒险游戏吗，level5也一直自称是冒险解谜啊，雷顿系列的冒险感和神秘感，在此领域可称为顶流，你非拉到推理领域挨打算怎么回事

—— 来自 S1Fun

hamartia · 发表于 2022-10-4 20:00

具备一定悬疑效果的娱乐推理吧，讲究一个趣味性，但是不能对细节较真

日系推理小说里有个【大风吕敷】理论，风吕敷即包袱皮，也就是说如果真相即核心谜团，铺风吕敷就是看能把谜面拓展多大。对于那些国家级，世界级甚至银河级的超级包袱来说，在【视频游戏】这种媒体加成下，雷顿系列的一些包袱皮能一定程度上自然化。比如第一作不思议小镇的真相揭开后，剧情说机器人就是那个样子，你在体验过程中早就浸入了与NPC互动这个事实，所以就不能说NO。(不过也有蠢的比如恶魔之箱)
吐槽的点不是伦敦底下不能有大空洞，或者天上飞着乱七八糟的东西，而是日野就只有一种套路，即【舞台全体设置了OO机关】(魔神之笛那样是把特定角色自身当成机关)。好比一个推理作家不管怎么写杀人案件，内容全是老掉牙的密室。从这一点来说，日野抖包袱的思路食古不化，以作家性来说是有些偏低的。游戏可以允许一种套路实现娱乐效果，和小说这种硬把式就不能比了。

hamartia · 发表于 2022-10-4 20:15

而游戏剧本和小说虽然都是文字表达，但是是完全不一样的东西，不能轻易跨界
雷顿系列有西浦智仁的音乐，有大泉洋等一帮名人加盟宣传，有多湖辉做智囊，一本单纯的推理小说书可没有这些东西

反过来说，职业作家撰写游戏剧本，不一定行。樱庭一树拿直木奖前，参与的夜行侦探lost one可是饱受诟病;真恐怖惊魂夜请了数位职业推理作家执笔剧本，就白金那游戏的本人来说，根本无聊得一塌糊涂
以GAME而言剧本首先要interesting，严不严谨逻不逻辑倒是其次(当然不是说可以1%都没有)。因为游戏玩家是感性动物，游戏体验过程首先是视觉，听觉这些基本感受。毕竟玩游戏不是做考试卷

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