环算是打通了，我也说说我的看法

Kazepollar

          我应该算是比较死忠的魂玩家，血源诅咒打了得有二十遍（练习过速通），魂1三遍，魂2魂3各两遍，只狼跑图打了两个周目加一段BOSS RUSH，对老头环也是从19年的第一个预告开始就一直关注相关的消息，25号凌晨开打，前三天几乎每天熬夜玩，今天算是通关了，游戏流程80小时。在玩游戏前还跟朋友认真说，如果这作很神，我肯定是要刷出全部敌人的全部装备的，现在也没这心情了，随缘吧。
          先说结论吧，无论我要指出多少他的缺点，法环都是一部很优秀的游戏，他的游戏质量和内容绝对是最近几年游戏里数一数二的，从热度来看，这作商业上也注定成功，至于这会导致FS和宫崎社长本人在将来做出什么样的决策，就不多想了。所以无论怎样，我都推荐所有能耐得下性子尝试一下“魂游”的人，买来玩玩看。
          OK，现在开始要说缺点了，首当其冲的就是这个开放世界里的任务设计。我本人不反感弱引导，难触发的支线剧情，去年夏天我打完了辐射新维加斯，后面对着wiki一看，成了，我错过了超过一半的任务，但是这不妨碍我觉得剩下那一半任务很不错。但是环呢？总共就八条任务线吧？我实话实说，如果不看贴吧，我一条都完成不了，在火山找到卢瑟特的彗星魔法之后回宁姆格福的地下室给老师看能触发剧情，我真想知道，如果我不玩法师，或者我法术不在她那边学，我到底有啥理由去她那边呢。拉尼的这条任务线因为情怀爆炸（可爱老婆，嘎子小哥，月光大剑）估计是完成的人最多的，中期塞尔维亚和瑟濂产生交集，那瓶药水能给不同人使用，别说，还真有点网状叙事的感觉，有内味儿了！可惜，也到此为止了。
         这么说吧，所有隐藏的任务线我都能接受，但是为什么不能再做一些容易完成的，流程比较好理解的任务呢？比如现在大家都知道罗杰尔要去风暴城的地下找东西然后被感染，那你为啥不直接在初见罗杰尔的地方让他告诉我他打算怎么走，然后我在下面遇到了奄奄一息的他呢，非得是过了不知道多久，玩家回圆桌一看（圆桌那么大，我前几次还真没找到他）已经有一个哥们儿在椅子上躺着等死了，我相信大部分人第一反应：这哥们儿谁啊？如果法环能在每个地区多设置一条只在地区/主城内部进行或完成的任务线，我相信不管是对玩家推图的引导还是说世界观的建立都是有帮助的，可惜并没有。有时候我会想起在老头环之前玩的审判之逝，真是一部没有缺点的好游戏。
         第二点也被人提过很多次了，战斗部分，这里指的是针对几个后期BOSS的内容。事实上我是一个不追求挑战的玩家，我更喜欢在BOSS战前就明白自己应该怎么打，所以常备弓箭，多种攻击类型的武器，各种道具我都是准备好了的，武器强化等级也永远跟得上，因此前期没有任何BOSS卡住我，一路的推图也十分顺利。直到黑暗弃子开始遇到了困境。我一直采用的流派是双持大锤打跳劈（配上增加跳劈伤害的衣服和护符，加上我还有力量信仰加成的护符加BUFF），伤害是完全充足的，结果面对黑暗弃子近身范围的各种超大范围AOE+多段伤害，让我意识到最好的打法就是站在他面前，他出任何招都往后跑，出完回来给他一跳锤。也就是说，这个BOSS和我所有的交互就变成了他出招我看，看完我偷。这点和之前作品的区别，B站的polly讲的比我更好，这里引用一段他的
        [补充一点，环这种无限拉大敌人aoe范围和攻击判定时间的设计，是从根本上否定魂3战斗设计的设计，魂3种有大量判定，故意留了一点攻击间隙给玩家空间操作。举例：1，米狄尔转阶段的爆气，正中线位置判定非常近，不需要原离就可以安全躲开，这样设计就可以在保留大范围aoe设计的同时，避免boss放aoe招式的时候玩家只能跑大老远看浪费时间。如果这种招式放在环里，范围绝对是全屏中的全屏；2，舞娘投技，仅在她最终的位置有判定，所以可以直接从胯下穿过。如果在环里，绝对是从起手开始全程的判定，钻腋下一定会被吸过去。3，还是舞娘，所有人都知道的：转阶段风车可以直接跟着屁股走。如果是环，会是全高度覆盖的连续攻击，毫无走位空间。只能跑的很远（女武神其实就是）。]
  在面对女武神时，我实在不知道如何在她的读指令中偷到机会，所以我选择了B站的分身电锯流，只凭运气，什么时候能压制死一次什么时候就过，OK，我运气好，半个小时内她就被两把电锯锯的几乎没放出一招就死了，我和这个BOSS的交互呢？结果是0。看看女武神的两位前辈：玛丽亚和修女，玛丽亚的敌我互动堪称魂系列最佳之一了，两个猎人互相滑步，抓住机会给她一枪反，天哪，血源的系统真是太好了。修女的三阶段虽然也会后撤，但是所有的招式都有立回的空间，而不是三段连续高伤害带追踪的水鸟乱舞，刀刀吸血让拼刀成了笑话（如果这个BOSS战也允许我刀刀吸血，我愿意给满分）我当然也明白这作力推战灰系统，但是如果他的BOSS设计能允许我用出各种前摇拉满霸气的要死的战灰也能打出高伤害，而不是隔这儿复读老寒腿，那我也认了（我觉得名刀月影不错，他的战灰就属于优秀设计）
  第三点是地图设计，首先说优点，大部分主城的关卡设计都很精致，我昨天发帖吐槽的圣树，其实关卡做的很好。美术属于是拉满了，永恒之城是我游戏里见过最梦幻的星空，作为西幻爱好者在这部游戏里算是得到了满足。
   缺点也依然是地图设计上，先说做的不好的地图：王城罗德尔，这张地图我在进入之前一直听人吹上天了：多层结构，梦回魂1，实际进去一看，说实话王城的所有优点几乎全部来自地下，地上部分真的不行。太大了，缺乏明确目标的大会让人陷入探索的焦虑和烦躁，我初进王城根本不知道怎么走，这里也能走，那里也能走，整个王城作为一个关卡，没有给我一条明确的指引，我每一步都害怕自己错过了什么东西，看到赐福了不是高兴是慌张：怎么这就到赐福了，我这路上还有几个岔路没去。可能是我个人问题，但是我更喜欢魔法学院这种，无论有几条路我就是知道哪条是正路。因此魔法学院，火山，王城底部是我心中本作的最佳迷宫。
  王城底部做得很好，下水道探索就是要这种感觉，九曲十八弯绕路更是有当年病村的感觉，虽然推起来难受，但是细品确实是好地图，最后的三连隐藏致敬大树洞也不错，至少我很喜欢。
  然后是最后的两张地图，圣树和天空城，他们的关卡做的是不赖的，但是在这张地图制作人本身的恶趣味暴露无遗，一条不大的走廊能塞五个怪，或者用秒杀性质的陷阱来强迫你去找到另外一条路。有一点我想说，天空城那么美丽的关卡，里面的怪都是什么牛马啊？？？一个那么美的天空湖里面你塞了五个蛆脸人，我该夸你有审美还是没审美呢？说句实话，我对宫崎英高本人的一些私货有点腻了，血源你整恶心点我也就算了，毕竟背景故事摆在那里，到了这么一个西式奇幻背景，你还抱着你的咒蛙和蛆宝宝不肯放，我真是服气。
  基本内心的吐槽也就这么点了，对于本作的开放世界内容，我其实不想过多评价，但是就我玩过的开放世界游戏里，他算是最好玩的那种了，因此我没啥负面想法。（泥潭有些人把这游戏的开放世界批评的不如育碧，我本人一路从AC2玩到ACO。FC3玩到FC5，育碧什么逼德行我还能不知道吗，法环真是把育碧秒到不知道什么地方去了）
  综上的话，环是一部有缺陷，甚至对很多人来说算是严重缺陷的游戏，但是我始终认为他是最好的魂，甚至是最近几年最好的游戏。他也确确实实给我带来了一段非常美好的体验，在开荒的前四十小时我玩的真的很开心。尽管我因为后期的疲惫暂时不想打开他了。如果你觉得他不值得那些媒体打出的97分，不在乎就是了，早晚能玩到属于自己的97分的游戏。谢谢老贼和马丁，能让我玩到这部好游戏，也谢谢和我讨论的坛友和群友，能让我始终意识到这游戏存在着各种各样的问题。如果老贼下一部游戏是血源诅咒开放世界，发生在一座真正的伦敦城，我想我依然会预购吧。
（如果有最好的开放世界游戏，我觉得是审判之逝+新维加斯的结合）

Sevenzerofive

每日白日梦：我还能玩到像新维加斯一样的开放世界游戏吗

Kazepollar

Sevenzerofive 发表于 2022-3-6 12:06
每日白日梦：我还能玩到像新维加斯一样的开放世界游戏吗

新维加斯的任务设计真是太好了，我到现在都忘不掉那些角色

nightmare902015

这作npc支线甚至都没做完，这点真的很不咋地。砍掉的内容里面可以看到他们有更大的互动设计和野心，最终端出来是这样的npc真是不满意。
战斗方面老贼是想脱离老作品的舒适区，但又不大改，不成体系，整出来这种四不像的。战灰，骨灰，跳劈，强不强？强度爆炸。用起来感觉怎么样？还挺无聊的。敌人简单了就变成割草，敌人难了就不得不逃课互秒。fs社知道玩家变强了要给玩家更多挑战，但做成各种堆双怪和无交互粪怪这类样式，只能说不满意。
我最不爽的就这俩点，lz所说的打女武神给自机一个吸血拼刀是好想法，做出来应该会好玩。

5353

下水道管道里的咒蛙和蛆宝宝真把我恶心坏了。这种情况下还要在拐角放怪就更恶心了。咒蛙那玩意更是，自从中了一次后，见到它只敢离远放法术。

取名真是难

支线这点确实  海德要塞城主和女战士的任务线完全不知道怎么触发后续（可能是被砍了）

asion617

看了这几天这个贴子感觉我跟楼主的体验是最接近的，缺点很多，有些是魂系列自带的，有些是搬到开放世界后产生的，还有些是因为fs第一次做开放世界没b数。但是就算有这些缺点，环依旧是近七年来最让我沉迷的单机游戏。

Kazepollar

取名真是难 发表于 2022-3-6 12:31
支线这点确实  海德要塞城主和女战士的任务线完全不知道怎么触发后续（可能是被砍了）  ...

估计是被砍了，现在NGA和贴吧已经在尝试各种离谱的办法了，我觉得如果藏到这份上，那真的是制作人有点毛病了...

Kazepollar

相田・明日香 发表于 2022-3-6 12:40
我觉得摩恩送信那个任务的流程最符合一般游戏的逻辑 NPC求助 ->到任务点 ->干掉boss ->交任务  

说的对，啜泣半岛这个支线就很符合一般人认知，大部分人也都做了。为什么后面不能每张地图都来点这种呢

codecloud

这几年的游戏界就是如此拉胯.
太多大作翻车,以至于老头环这种虽然细节处理上各种难以忍受的缺陷,全都被本体足够丰富的内容完成度的光芒给掩盖过去了.抛弃堆量的路线才是这几年游戏行业最大的问题.而老头环证明了玩家最喜欢的永远是量和量的丰富度.虽然育碧刺客罐头永远骂声不绝,但为什么经久不衰的千万级销量?因为游戏的内容量摆在那里,再挑剔的玩家,也能从如此巨大的内容量中找到喜欢的部分.
不过事实上如果要我说近几年完成度最高的游戏,我还是得选美国末日2,除了剧情上的狗屎翻转之外,游戏本身近乎完美.

晓渔

女武神怎么读指令了？我觉得她一阶段给了我充足的时间喝血，每次我拉开距离她就在远处慢慢踱步压根不管我。而且她没怎么整快慢刀长延迟的把戏，所以近战体验很好。唯一的问题是那个秒杀大连招，我最后不得已给自己的大剑装了个猎犬步法才躲过去。

二阶段确实比较离谱，主要是攻击太高所以没有容错率，45的血还是可能被一次秒杀，所以我二阶段叫了泪滴才过。

ネコカイザー

我前几天一直在想一个事，FS不如给游戏内置个记事本算了，可以随时打开（包括跟NPC对话时。）然后可以自己输入内容。

asion617

ネコカイザー 发表于 2022-3-6 13:24
我前几天一直在想一个事，FS不如给游戏内置个记事本算了，可以随时打开（包括跟NPC对话时。）然后可以自己 ...

我感觉关键不在这点, 这游戏大部分要跟着npc跑的任务是无法从文本中得知他到底接下来要去哪里的.

团结的腹肌

任务系统最大的问题不是那个本来应该给你提供各种信息的银骑士几乎完全没用么，百智骑士你知道个屁呀。
而且明明已经有了背包看信这个任务记录方法，却没有好好利用也是败笔。

asion617

团结的腹肌 发表于 2022-3-6 13:34
任务系统最大的问题不是那个本来应该给你提供各种信息的银骑士几乎完全没用么，百智骑士你知道个屁呀。[f:0 ...

他会介绍一下boss, 推完支线的几个boss我记得会给几个祷告吧. 真正给npc信息的角色我觉得还是交给商人做比较好, 比如对应区域的商人在对话后可以告诉你"对了我在营地以北看到了一个瞎眼的女巫"  "最近火山那哥们跟我说经常看到一个鬼鬼祟祟的光头" 之类的. 不过在现在这个环境下还有个问题就是玩家买完石剑和配方以后就再也不依赖商人了.

acg_s1

团结的腹肌 发表于 2022-3-6 13:34
任务系统最大的问题不是那个本来应该给你提供各种信息的银骑士几乎完全没用么，百智骑士你知道个屁呀。[f:0 ...

他会介绍隐藏的半神，你发现白金村的那半块圆盘之后还会给你线索去找另外半块

Kojimaru

Kazepollar 发表于 2022-3-6 12:45
说的对，啜泣半岛这个支线就很符合一般人认知，大部分人也都做了。为什么后面不能每张地图都来点这种呢[f ...

女武神之女的支线任务是个很典型的例子，这支线的前部分全在瑟利亚镇附近，根据对话就能轻松找到剧情所需道具位置并完成，但后续的剧情就得等到近黄金树、圣树底层，而且还得特意去找npc对话。老头环这类时间跨度长，后续npc位置隐蔽的任务不要太多

团结的腹肌

asion617 发表于 2022-3-6 13:42
他会介绍一下boss, 推完支线的几个boss我记得会给几个祷告吧. 真正给npc信息的角色我觉得还是交给商人做 ...

就因为他给了这点信息和祷告，所以咱才说他几乎没用而不是完全没用。
不过商人有时不一定能遇到，最好让银骑士告诉你商人的位置，然后玩家再自行选择开不开支线，开了支线后可以让银骑士作为支线进度的记录和引导。

hotshotgg

Kojimaru 发表于 2022-3-6 14:18
女武神之女的支线任务是个很典型的例子，这支线的前部分全在瑟利亚镇附近，根据对话就能轻松找到剧情所需 ...

女武神前半段为什么体验好，就因为她养父是个说人话的npc，会告诉你米莉森大概在哪，会告诉你金针怎么获得，会给个纸条告诉你去点瑟利亚镇的灯塔，但是后半段到米莉森自己这又不说人话了。
npc要是都跟她养父那样，任务体验不知道能好多少倍。

qwas

我觉得环就是典型的没有谜面的谜语，一大堆支线线索都要自己猜，比如法师塔解密，就给个找出三个睿智兽物的信息，然后让玩家嗯找，不给任何位置提示。再就是葡萄女巫任务，完全不告诉你女巫下一步会出现在哪里，全靠运气乱撞，你能想象这是某个结局的引导支线？正常的引导任务不应该是狼哥支线那样，至少给出“我在雾林井下等你”“去往星星坠落之地”的线索吗。

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

巨魔已被忠诚

那个算是招式动作的追踪能力过强。

之前在其它帖提过了，这作很多招式的命中判定都做到后面阶段去了，而且追踪能力过强，像是以前都是抬手-攻击前摇阶段锁定目标，打击阶段是不改变方向的，本作搞的前摇拉长而且攻击时可以变方向，表现的结果就像是把远程子弹的追踪角度放大，射线变成了导弹，而且把它弄到近战上面，一个大剑横扫都打到右腿后方很不合理。
本来这个是应该给玩家的能力，写到了基础类里面，又继承给了敌人，造成各种攻击追踪能力突然超过平常原地攻击时的状态，比如突刺时突然变招成了垫步突刺。

结果就是躲哪里都不行，不使用无敌帧和强判定的正面格挡等等指令手段，单纯靠位移躲开敌人命中范围的可能性**降低，体验不好。
我知道是什么问题了，我还有证据。
增加细节IK修正攻击角度也不能这么搞啊，绝对是个基础类。

黑白魔炮使

对我来说任务肯定要自己去做一遍，稀里糊涂通关了等以后让别人给你理一遍，很难有什么感觉，也很难提起兴趣再通一次，说白了就是没代入感，看攻略才能完成每一个支线已经是我的底线了，代入感很少，局外人罢了
不过有时候也看，得出有部分小谜题也有人性了，到了普通游戏的解密设计难度，起码有完整的过程属实是难得了

黑白魔炮使

确实环箱庭的很多路线也是属于把大路去了，或者说把主要路换成小路的做法，没一条主干道的样子，很难评价对不对不过一座城的正路连不起来也太不正常了

Humpy

相田・明日香 发表于 2022-3-6 12:40
我觉得摩恩送信那个任务的流程最符合一般游戏的逻辑
NPC求助 ->到任务点 ->干掉boss ->交任务

其实我感觉和一般游戏的逻辑还是有些区别的，或者宫崎英高有意的利用视觉遮蔽诱导玩家走了不常规的任务路线。

放一般游戏里，应该是接送信任务后前往摩恩城，在探索的主干道路上遇到城主，然后城主告知你暂时无法离去，因为不能把剑骸大剑丢在这，然后玩家继续探索干掉BOSS拿回大剑后，任务链结束。
但老头环里摩恩城主是在一个分支死路上，对应的另一分支是视觉引导非常强烈的赐福点。这就导致了很多玩家都是先打了BOSS拿了大剑才去找的城主……

Kidinthe21st

ネコカイザー 发表于 2022-3-6 13:24
我前几天一直在想一个事，FS不如给游戏内置个记事本算了，可以随时打开（包括跟NPC对话时。）然后可以自己 ...

干脆内置搜索网站和游戏论坛得了

EFSF

Humpy 发表于 2022-3-6 17:15
其实我感觉和一般游戏的逻辑还是有些区别的，或者宫崎英高有意的利用视觉遮蔽诱导玩家走了不常规的任务路 ...

对，我就是。
我第一次进摩恩城，没从尸体堆那里摸进去。清了广场把休息的南瓜头士兵干了爬梯子上去的，然后半道看见了个赐福，说难道这城里里外外不少？就先去点，结果这边就是一条单线，又回不去。直接就见boss了。
打完boss回去，对话还只到让我给他女儿说，他要守城，要保护传说武器。
我心想这武器都在我手里了，我先去他女儿的地方，人姑娘死了，我又跑回去，再找他，他才说你拿到武器我就放心了，我要找女儿去。
我心里就…………
最后为啥城主在复仇者小屋乱杀一气也没说清楚，到底谁把它女儿车队卖了= =。因为复仇者小屋满地狼藉都是人的尸体，也不是亚人。他杀疯了连玩家都入侵，最后就是把自己的武器就这么给玩家了。难道只能解释成高贵的城主在女儿的惨死后直接失心疯了？

海德要塞只要做了血指的任务就能模模糊糊觉得队长可能是加入了蒙格温王朝，毕竟掉的奇怪的鲜血战灰和城堡里有林姆格福其他地方很少见的血蔷薇。

贾德

Humpy 发表于 2022-3-6 17:15
其实我感觉和一般游戏的逻辑还是有些区别的，或者宫崎英高有意的利用视觉遮蔽诱导玩家走了不常规的任务路 ...

这里真的有点拉垮。上了城找赐福点，找到后发现不能回到上面只能想下走，杀了狮子。回去探索，找到城主，城主说要守护宝贝，我想这宝贝不是在我手上了吗，非要传送一轮才感谢守护宝贝。

复仇者小屋也是，第一次点亮还是探索湖区，在去摩恩城前，这不是时间顺序颠倒吗……

感觉就像骨架合理，但非常僵硬的传统rpg任务。大概是来不及润色，早期为了塞满地图做的东西。

飞侠小黑

Sevenzerofive 发表于 2022-3-6 12:06
每日白日梦：我还能玩到像新维加斯一样的开放世界游戏吗

不是说有新维加斯2吗？

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

8604132000

马丽亚和修女不是低韧性的**吗，无限击倒起都起不来，这代其实给你了一个神技猎犬步伐让你玩立回的，只是你选了这个战技就不能用老寒腿这些变态战技了

Sevenzerofive

飞侠小黑 发表于 2022-3-6 19:26
不是说有新维加斯2吗？

—— 来自 HUAWEI OCE-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2 ...

这个比老滚6还饼……只能满怀希望想想了