审判之逝80h白金了，感想一波（内涵剧透）

巴特爱素子 · 发表于 2021-10-12 17:20

本帖最后由巴特爱素子于 2021-10-12 17:27 编辑

听风不是雨发表于 2021-10-12 16:40
桑名这个人的存在是瞒不住的，楠本和江原要自首都绕不开他，问题在于会进入只有口供没有物证的情况，另外 ...

我的意思就是八神并不仅仅以阻止桑名为目的，因此一再用泽老师来对桑名施压，也让自己束手束脚，这都是因为八神好心。结果八神的好心换来的是被人嫌烦。八神心狠一点像桑名那样要挟黑河学生，叫他们交出跟桑名联合作案的证据和联系记录，未必没有。

要让rk杀桑名不难，八神心黑一点一开始就告密就行了，韩国人和横滨刘忙拦不住警察和混混同时进攻的。

同样八神要直接澄清真相也有机会，只不过编剧不让，编剧设定海藤和杉浦是倾向于桑名的，八神也没有真的认真追究桑名的杀人罪名，要不在横滨刘忙那里众人就可以把桑名绑走自己保护起来了。说白了八神作为一个律师混在一堆前罪犯黑道当中是无力的，实际上并不能得到完全的认同。这样一来编剧其实有点毁人设了，八神弄了半天身边没有一个完全支持他的朋友，海腾也靠不住。

巴特爱素子 · 发表于 2021-10-12 17:25

flyzzhj 发表于 2021-10-12 17:05
对，我也是这个意思，桑名如果被抓，黑锅全套他头上，然后暗杀掉，泽老师就真的白死了，所以桑名不能被抓 ...

其实还是无人可用，八神作为一个律师还是很无力的，如果换了桐生，一个人就能绑走桑名杀出一条血路

flyzzhj · 发表于 2021-10-12 17:31

巴特爱素子发表于 2021-10-12 17:25
其实还是无人可用，八神作为一个律师还是很无力的，如果换了桐生，一个人就能绑走桑名杀出一条血路 ...

换桐生也没用，关键是，怎么防止桑名被gong安暗中干掉然后被栽赃啊
桑名死了，最多就是他自己没法再去杀人了，但是目前这个案子的真相都没办法还原了，这也是八神不想看到的

再说桐生也不是那么无敌，别忘记某人的头头是赵，如果有赵，那理论上还有韩俊基甚至是一番，他们可是合伙拦住过桐生的

DaveZED · 发表于 2021-10-12 17:41

flyzzhj 发表于 2021-10-12 17:31
换桐生也没用，关键是，怎么防止桑名被gong安暗中干掉然后被栽赃啊
桑名死了，最多就是他自己没法再去杀 ...

桐生在如龙宇宙里就一个事端摆平器，7代主角众废老劲就给人打得喘了一口气还反倒把春日打出幻觉了

如果真是桐生来那估计直接和暴怒刑警联手干翻宫安上层黑势力了

—— 来自 samsung SM-N976N, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

巴特爱素子 · 发表于 2021-10-12 17:44

flyzzhj 发表于 2021-10-12 17:31
换桐生也没用，关键是，怎么防止桑名被gong安暗中干掉然后被栽赃啊
桑名死了，最多就是他自己没法再去杀 ...

我上面说的是两种情况，杀和保护。
杀对应的是泽老师“烦人”的说法，想不烦人最直接的方法就是杀桑名，杀桑名跟后来去找相马算账不冲突，泽老师也能伸冤，仅仅是可能不能公开而已，所以编剧必须得烦，一遍一遍的烦，因为不烦桑名就得死。

“保护”的转折点在拿到视频后，实际上已经有机会捉拿桑名而不是被七个社畜拦住让他跑了。退一步，横滨流氓后来被rk围攻自顾不暇了，桐生把桑名带走“保护”名义上没有问题，不至于赵要来阻拦。但是八神自己做不到。所以最终的剧情是，烦人是最合理的剧情。

DaveZED · 发表于 2021-10-12 17:51

巴特爱素子发表于 2021-10-12 17:20
我的意思就是八神并不仅仅以阻止桑名为目的，因此一再用泽老师来对桑名施压，也让自己束手束脚，这都是因 ...

我的想法是海藤哥和杉浦算是旁观者清的角度，从正义这个命题上出发，桑名谋杀的那七个人虽然犯法了但确实是在伸张正义。犯法是事实，所以海藤哥才会说“你们真的有谁是完全正确”吧。但是八神追着桑名想感化他自首，这件事情换我我也受不了

本质上八神只是过于追求理想的公义和法律的平等罢了，算是法律的愚忠信徒的感觉，泽老师的死只是让他更有论据去敲打桑名而已

—— 来自 samsung SM-N976N, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

听风不是雨 · 发表于 2021-10-12 17:57

巴特爱素子发表于 2021-10-12 17:44
我上面说的是两种情况，杀和保护。
杀对应的是泽老师“烦人”的说法，想不烦人最直接的方法就是杀桑名，杀 ...

但八神恰恰要的就是那个“公开的真相”，作为站在程序正义这一方的角色，不管是对rk追杀桑名作壁上观还是自己去找相马算账都是和角色立场相悖的行为

巴特爱素子 · 发表于 2021-10-12 18:05

本帖最后由巴特爱素子于 2021-10-12 18:15 编辑

DaveZED 发表于 2021-10-12 17:51
我的想法是海藤哥和杉浦算是旁观者清的角度，从正义这个命题上出发，桑名谋杀的那七个人虽然犯法了但确实 ...

如果他不追求，那泽老师死了谁替她叫屈呢？所有认同桑名的行为其实都是把学生的正义当成了最高的正义，那泽老师和八神的正义是不是低一级呢？泽老师跟八神的状况其实比较接近，都是被卷入事件，只不过八神比较强并且还有海藤这些队友才能逃出来，要不他也是为桑名而死了，问题是即使这样玩家也不认为他们的权益是重要的。编剧为了显得八神是个圣人不好直接喊八神的权益，但实际上八神喊泽老师也是在维护八神这种无辜被卷入的人的权益。玩家因为操作角色常常忘了这件事，自己的角色是被各色人等打来杀去的，但因为没有真实的死亡体验，任何企图杀掉玩家的角色都很容易因为人设而被原谅，因此主角的权益被忽略。

这个并不是简单的法律问题，法律只是束缚八神的工具，如果没有法律束缚八神，那八神一样也有权力追求自己的正义——报复桑名，并且八神比学生更加正义，因为八神是为了帮助别人深陷死地。

所以海藤这种拉偏架实际上就是在践踏他们信奉的私人正义，仅仅是因为八神是个好人不追究，才显得他们正大光明罢了。

巴特爱素子 · 发表于 2021-10-12 18:07

听风不是雨发表于 2021-10-12 17:57
但八神恰恰要的就是那个“公开的真相”，作为站在程序正义这一方的角色，不管是对rk追杀桑名作壁上观还是 ...

所以我才说第二种方法是“保护”起来，逼桑名交代，桐生是可以做到的，但八神武力不足，做不到，所以烦人的剧情是合理的

光系植物人 · 发表于 2021-10-12 19:56

izumilee 发表于 2021-10-12 11:58
就是打不过机器人啊。。。

我就是打的普通难度，我以为社团小游戏没难度影响，倒觉得挺简单的。两台都选那个速度型的什么MB，一台自己用，一台AI，都前面装锤子，芯片装增加速度和敌方阵地减轻，它会帮你抢方块抢得飞快。第三台用平衡型站立的那种，自带攻击敌方AI，装狙击，芯片装增加速度和增加射击攻击力。只有最后一关用队友研发的头彩杰克芯片装减轻近战和射击攻击，锤子不用满级的，马达超载了。拿到方块直接粗暴从自家叠到对手对面。
摩托车从第二关开始就一直用第二台，到最后打周防才用第四台，不要撞他摩托车会烂，他撞你只防，一直尾随不要落后他太多但少用加速，最后开始比直线之前蓄满四个加速，跑直线的时候用加速就能赢。
但我没白金，我打麻将和花牌太烂了，有些比赛又不能一直出老千。

听风不是雨 · 发表于 2021-10-12 20:08

本帖最后由听风不是雨于 2021-10-12 20:18 编辑

巴特爱素子发表于 2021-10-12 18:05
如果他不追求，那泽老师死了谁替她叫屈呢？所有认同桑名的行为其实都是把学生的正义当成了最高的正义，那 ...

那必须讨论一个问题是，泽老师的死究竟应不应该怪罪给桑名
八神在终章前救被RK绑架的JK的时候有一句台词“首先是绑架你们的RK的错，其次是把你们卷进来的我们的错，最后才是你（出卖同学）的错”，不管是泽被杀，还是八神三次差点嗝屁（被电锯男抓住拷打，酒吧被相马偷袭，船上被RK包围），说到底都是RK的手笔，桑名的责任仅仅是把他们卷进来的次责。所以八神甩开法律束缚的话更应该去报复RK而不是报复桑名。实际上正片里八神劝桑名自首停止复仇的原因也是“被隐藏的真相一定会被别有用心的人利用去换取利益和伤害无辜的人”，而不是说你私刑你就该死
另外即使八神武力值够抓住桑名也没用，不是最后楠本自己放弃抵抗八神就是把他活剐了他也不会出卖楠本的，何况八神支持的正义不允许他在没有实质证据的情况下限制桑名的人身自由

wzh5555 · 发表于 2021-10-12 21:34

听风不是雨发表于 2021-10-12 20:08
那必须讨论一个问题是，泽老师的死究竟应不应该怪罪给桑名
八神在终章前救被RK绑架的JK的时候有一句台词“ ...

没错，其实八神事实上对”私刑“本身的反感没那么大，甚至八神自己日常干的事多多少少有点"私刑"的擦边球，他并不是那么执着于坚持绝对的程序正义，还是很灵活得很会抓主/次矛盾

巴特爱素子 · 发表于 2021-10-12 22:27

本帖最后由巴特爱素子于 2021-10-12 22:43 编辑

听风不是雨发表于 2021-10-12 20:08
那必须讨论一个问题是，泽老师的死究竟应不应该怪罪给桑名
八神在终章前救被RK绑架的JK的时候有一句台词“ ...

首先先说明一点，八神第一次受到桑名侵害是在跟泽老师约好以后遭到横滨流氓的袭击，而同时泽老师也遭到威胁。我们可以看到编剧很明显的把八神的命运和泽老师捆到了一起，八神受到侵害的时候这老师也一样，八神实际上就是泽老师的代言人。第一次能够避免侵害八神这边是因为八神够强，泽老师是因为她弱，被吓住了，但从目的来说，桑名都存在了伤害人的心。而且实际上也这么做了，杉浦和99被人打了。打人的和威胁人的是什么人呢，正是当年那些霸凌人的学生。当年自己霸凌，现在在老师指挥下霸凌，似曾相识。

然后泽老师是什么身份，跟“现代”的状况有什么相似之处呢？那就是泽老师是桑名的学生，并且跟过去一样是告密者。而桑名干了跟以前一样的事，就是弃自己的学生而不顾。桑名料不到rk会找来很正常，但是发现rk要对付他以后他就丢下帮助他的八神和因为他才被抓的学生跑了。所以我说观众都觉得学生的命贵主角的命贱，就算是前学生，就算是因为老师而被抓的，也得不到老师的救助，更不要说出手对桑名相救的人。就只有瘫在床上那个最高贵，桑名只会对那一个愧疚，并不是他真的有正义，只是他只对那一个耿耿于怀而已。编剧很巧妙的用这种前后对比表现出了人的本性，桑名实际上跟霸凌者无不同。

八神并不是要桑名死，跟过去一样，老师只要道歉就行了，不需要为霸凌负责。但是桑名根本经不起时间的考验。桑名所做的跟那些霸凌者没什么不同，所谓的正义只是他赎罪的借口而已。如果桑名会为了13年前内疚，现在为什么不会内疚？楠木特别高贵？如果楠木被霸凌就是桑名报复的借口，为什么八神不可以以此为同样被“霸凌”的泽老师报仇？更何况八神受到横滨流氓的攻击直接来自桑名的指使，八神为什么不能直接对桑名报仇？

再说了八神尊重法律但并不是严守法律，他可以威胁软禁间宫，当然也可以对桑名这么做。八神的正义是所有无辜者的正义，并非某一个特定对象的正义。八神也不是没有去报复rk，他是顶着公案和rk的压力主动去找相马，而不是一走了之。泽老师跟他的关系更远，他依然为她奔走而不是躲起来，这才叫正义，这不比桑名只会偷偷组织杀人还不自己动手光明磊落多了？从如龙到审判之眼，从黑道雷锋到打人律师，他们的正义都不吝惜为萍水相逢的人服务，主题没有改变。

razielzyc · 发表于 2021-10-12 23:47

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听风不是雨 · 发表于 2021-10-13 00:37

本帖最后由听风不是雨于 2021-10-13 01:03 编辑

巴特爱素子发表于 2021-10-12 22:27
首先先说明一点，八神第一次受到桑名侵害是在跟泽老师约好以后遭到横滨流氓的袭击，而同时泽老师也遭到威 ...

桑名是个自私的复仇者，所以他注定会被八神打败，只是编剧发了完美犯罪的免死金牌才有回到黑暗中苟活的机会；但不可否认的是，他同样为素不相识的、得不到正义的人用偏激的方式拿到了他们想要的正义，没有谁的命贵谁的命贱，谁的命都是命，每个人都有自己应得的正义。甚至八神和桑名的敌人在很多时候都是一致的——追求利益大于正义的利益团体，他们拥有捏造正义掩盖真相的能力。八神和桑名最大的理念区别是八神选择相信真相一定可以给予每个人应有的正义，所以他的一切行为都是为了一个真正的、能通过法庭审判的真相，这也是他为啥1代不干律师跑去当侦探的原因；桑名的业务对象是“错过”了真相的人，他相信既然错过的真相已经无法给出正义，那正义就只能由他自己来创造。
八神要对桑名复仇当然可以，打一顿扔在那等RK来白捡就行了，然后杀了泽的RK是最大受益者，这算给泽老师复仇了吗

威胁间宫能成功是因为她桑名八神两头都有把柄，横竖都是死才摆烂，桑名油盐不进软硬不吃，把他关起来等他愿意招供，养老金早被赌国运赌完了

DelayNoMore · 发表于 2021-10-13 01:13

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duo_wolf · 发表于 2021-10-13 06:53

八神说桑名为了自己扭曲的正义害死泽老师的时候我就想说你八神为了自己的正义拍下泽老师尸体的照片到处给人看，用泽老师临死时凄美的表情动摇别人的正义又怎么说？

— from Sony J9110, Android 11 of S1 Next Goose v2.5.2

内鬼来干我呀 · 发表于 2021-10-13 08:10

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flyzzhj · 发表于 2021-10-13 08:47

听风不是雨发表于 2021-10-12 20:08
那必须讨论一个问题是，泽老师的死究竟应不应该怪罪给桑名
八神在终章前救被RK绑架的JK的时候有一句台词“ ...

但是咖啡厅约泽老师，来的横滨是桑名干的吧，船上的炸弹也是桑名放的吧，而且也没和八神打招呼
至于RK那边，某人杀掉八神的机会多得是，比如一开始拷打的时候，还有最后绑JK那次，用枪直接打八神就行了

桑名也没比RK那边好多少...

听风不是雨 · 发表于 2021-10-13 09:32

本帖最后由听风不是雨于 2021-10-13 09:38 编辑

flyzzhj 发表于 2021-10-13 08:47
但是咖啡厅约泽老师，来的横滨是桑名干的吧，船上的炸弹也是桑名放的吧，而且也没和八神打招呼
至于RK那 ...

第一次咖啡厅横滨流氓围攻八神加间宫恐吓泽是桑名要用暴力手段把八神和泽从这个事件里排除出去，但也没到要杀人的地步，八神打算回敬的手段也很简单，反手打你一顿再套情报，被桑名表面帮忙给搅黄了。后来在船上桑名为了自己逃命差点把八神炸死是没错，但后面用尸体威胁相马的条件就是八神一干人等的安全也算还了这个人情，不然相马最后为啥拿个漆弹就出来装逼了
rk这边几次都是直接冲着要人命来的，电锯男靠的海腾来救，酒吧靠的老板电话，船上也是上来就开始抹脖子被炸弹炸退了

DaveZED · 发表于 2021-10-13 09:33

btw本作的boss战配乐也比前作好不少，玉木宏曲和阿久津曲又带感又上头

—— 来自 samsung SM-N976N, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

wzq121314 · 发表于 2021-10-13 09:52

咋不说八神不去纠缠泽老师根本都不会有人注意到她

听风不是雨 · 发表于 2021-10-13 10:03

flyzzhj 发表于 2021-10-13 08:47
但是咖啡厅约泽老师，来的横滨是桑名干的吧，船上的炸弹也是桑名放的吧，而且也没和八神打招呼
至于RK那 ...

不过桑名和相马很像这一点至少相马本人是这么认为的，相马也有自己的“正义”，作为黑手套去控制暴力团体，作为必要之恶夺取任何目标的性命将事态引导至上级期望的方向，这就是一种有官方背书的私刑。私刑的标尺完全在于私刑者个人，仅游戏内表现而言，桑名的标尺在绝大多时候基于实际正义，而相马的标尺永远是上层的利益

wzq121314 · 发表于 2021-10-13 10:39

听风不是雨发表于 2021-10-13 10:03
不过桑名和相马很像这一点至少相马本人是这么认为的，相马也有自己的“正义”，作为黑手套去控制暴力团体 ...

相马想升官想疯了吧根本是个** 上司进去他有一半的功劳对比桑名做事的严谨以及最后那一跪他有什么逼脸

DaveZED · 发表于 2021-10-13 10:49

wzq121314 发表于 2021-10-13 10:39
相马想升官想疯了吧根本是个** 上司进去他有一半的功劳对比桑名做事的严谨以及最后那一跪他有什么逼脸 ...

“三年之后又三年，都快十年了！”

—— 来自 samsung SM-N976N, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

SDwZ · 发表于 2021-10-13 11:23

DaveZED 发表于 2021-10-13 09:33
btw本作的boss战配乐也比前作好不少，玉木宏曲和阿久津曲又带感又上头

—— 来自 samsung SM-N976N ...

确实，前面摆大道理时的困意只要一到干架随着BGM响起就一扫而光，跟打了鸡血一样，另外揭露真相时那段BGM我也挺喜欢

DelayNoMore · 发表于 2021-10-13 11:49

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DelayNoMore · 发表于 2021-10-13 11:54

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