终于打通了仁王2，剧情上确实有些值得探讨的地方

梦诗歌雪 · 发表于 2021-10-7 12:50

断断续续打了一个多月，带着木灵吊饰和天眼孔雀地毯式舔图，基本保证了集齐所有木灵和尽量集齐温泉遗发。战斗系统方面就不说了，我基本就玩了机关棍手甲大斧三种武器，手残没怎么练过连段，主要靠重甲莽。一代太容易死，后期就全靠混沌迟缓克金修罗秒杀了，游戏体验变得很差，二代至少容错率高了很多，感觉不会那么受苦

根据我现查百科得来的知识，原版坂上田村麻吕的传说里说的是铃鹿御前爱上了坂上田村麻吕，便为他偷来了大岳丸的三明剑，没有了三明剑护体大岳丸就不再是不死之身，被坂上田村麻吕斩杀。而仁王2的魔改剧情中变成了主角就是坂上田村麻吕，靠铃鹿散尽功力打造的楚葉矢之剑来破除大岳丸的不死身。那么问题来了，如果主角在平安初期就彻底消灭了大岳丸送他去了黄泉，果心居士也已经剁了，那战国时代的大岳丸是哪里来的，还是说他/她已经改变了历史，战国时代不会再有果心居士搞事，平等院封印的酒吞和九尾也不会被放出来了？那仁王1dlc3的剧情也不成立了，茶茶就不会被荒魂九尾附身
说起来田村传说里的立乌帽子是铃鹿的别名，到仁王里直接设定成了另一个人，我在开boss前还以为要复刻一波义经发狂变荒魂然后把他揍醒的桥段。这种相同剧情复刻倒是在大内里那关做出来了，又打了一遍白虎，俺寻思这猫又还是挡枪专业户啊（说起来白泽也挡过杂贺的枪，到后面打牛鬼前还说挨枪子时有种奇怪的感觉，是在暗示什么吗）

梦诗歌雪 · 发表于 2021-10-7 12:58

从黄泉雷神的图鉴来看，其实这女僵尸身上的八个鬼面才是八雷神，女僵尸本体是伊邪那美吧。那么这应该是主角打过的逼格最高的敌人了，人类始祖之一，虽然这应该只是个降灵不是本体

罗生门打土蜘蛛这关拿阴阳师遗发的语音是芥川龙之介罗生门的梗吧，毕竟大家听到这个地名第一个想到的就是拔头发

别的地方应该也藏了不少梗，可惜才疏学浅没认出来

黑修士 · 发表于 2021-10-7 13:24

B站有不少讲仁王2历史梗的视频，论坛的主楼里也有一些相关的内容汇总，比如义刀冢、中阴之间的对话彩蛋等等。

黑修士 · 发表于 2021-10-7 13:29

涩泽光最近得奖也是木灵在肩膀，老爷子对这个系列是有感情的，希望能早日出续作吧。

历史之 · 发表于 2021-10-7 13:39

白泽那里是因为半兵卫去世了吧，打完牛鬼他的死讯就到了，白泽是在去打牛鬼的路上说的

wzh5555 · 发表于 2021-10-7 13:43

本帖最后由 wzh5555 于 2021-10-7 13:46 编辑

由于大岳丸（家族）的特殊能力就是穿越，所以不能按照正常时间顺序来理解。

果心是大岳丸的负面执念+力量，是大岳丸的一部分，用楚叶矢剑击败果心是无法抹杀他的，只能封印，治标不治本。
要彻底消灭果心需要2个必要条件：1）用楚叶剑击败其根源：大岳丸本体 2）超度大岳丸本体的灵魂去彼岸

阿秀在正片最后完成了第一个条件：在自己内心击败大岳丸本体；
然后在DLC3被大岳丸（黑化前的）本体召唤稀人，完成了（黑化前的）大岳丸的本愿，完成超度。
最后时间回到仁王2正片历史线最后，大岳丸和铃鹿团聚超度，之后的果心彻底消失。

注：DLC3最后砍掉果心并没有杀死果心，DLC3-正片中间的各个时代该有果心还是会有。

简单来说可以理解为，DLC3最后阿秀超度了大岳丸，但是这个超度生效的过程走完了DLC3-正片最后这么长一个时间段。

Lamas · 发表于 2021-10-7 13:44

肉眼可见的用心可惜局限于游戏形式本体的剧情要稍微了解过一点日本战国历史体验会好一点否则时间线太跳跃了

Sopp · 发表于 2021-10-7 14:38

黑修士发表于 2021-10-7 13:29
涩泽光最近得奖也是木灵在肩膀，老爷子对这个系列是有感情的，希望能早日出续作吧。

...

冠名作品也卖得不错，续作应该能安排上

黑修士 · 发表于 2021-10-7 14:40

本帖最后由黑修士于 2021-10-7 14:45 编辑

wzh5555 发表于 2021-10-7 13:43
由于大岳丸（家族）的特殊能力就是穿越，所以不能按照正常时间顺序来理解。

果心是大岳丸的负面执念+力量 ...

果心视角小剧场

【平安时代】
祸梦鬼被击败，大岳丸的负面执念分离出果心居士，以鬼角的形态被楚叶矢丸封印
经年累月的战乱使荒魂之力大幅增加，封印被打破，果心居士开始作乱，芦屋道满以及之后的源赖朝等人亦受其蛊惑。

果心居士：可恨的铃鹿，还有来自未来的稀人，竟然将我封印，君子报仇，百年不晚。你们给我等着。

------时间线------

平安京大内里·地狱变

果心居士：又是你这多管闲事的半妖，我乃不灭...
果心居士：打不过这半妖怎么办？得摸摸他的底...待我掐指一算
果心居士：嗯，经过我的精确计算，只要在半妖出生前干掉道三或铃鹿，我就安全了。

【战国时代】
果心居士：哎呀！算晚了几个月，半妖出生了，杀道三已经没有意义了。我得找到铃鹿和半妖才行。

数年后...
果心居士：哇哈哈哈可算找到了，给我死！

数年后...
果心居士：什么？半妖竟然是双胞胎，得赶紧补刀...

果心居士：咦？这货看来有机可乘啊，半妖的力量是我的了，我安全了！

数十年后...
果心居士：这可恨的光芒！啊~（被楚叶矢丸捅穿）

wzh5555 · 发表于 2021-10-7 14:49

黑修士发表于 2021-10-7 14:40
果心视角小剧场

【平安时代】

有一说一，果心只能没有提示的一代代干等，还要大海捞针的查户口，这么多年过的也是不容易

banrendacha · 发表于 2021-10-7 14:55

我是没想到泥潭能对这款游戏动作以外的部分也能扯出门道来

シャル · 发表于 2021-10-7 14:59

回到过去的确是有个将军逃了的

这样一来坂上田村麻吕就是欺世盗名之辈了
太初武士就是阿秀本人了

aurraro · 发表于 2021-10-7 15:03

为啥不能？即使我以前知道阿市死的可怜，这次玩仁王2，第一次碰面到后面野猪守关BGM一响，再到后面的阿市自尽，看得唏嘘不已。当然这也不妨碍最后奈落狱砍的欢

病態極端 · 发表于 2021-10-7 15:17

明明阿秀跟義龍是雙胞胎，道三、濃姬完全沒認出來

果心居士跟阿秀見過那麼多次，非要等阿秀修好楚葉矢丸才親自動手

无名的刀锋 · 发表于 2021-10-7 15:36

果心在阿秀小时候已经杀过他一次了，是老妈拿骚速匕首给阿秀续命才活到现在的（从CG的角度看捅的可能还是喉咙，大概也能解释阿秀的哑巴就是这个时候落的病根）
战国时代的时间线应该是半妖兄弟出生后道三和铃鹿各自领了义龙和阿秀分开养，然后果心趁道三不在的时候干掉了铃鹿和阿秀，铃鹿给阿秀用骚速匕首续命（其后直到被妖化猴子干掉为止阿秀应该都是一命通关）
之后的日子里义龙再被果心操纵杀掉道三，兄弟相残后阿秀才发现果心的存在

wzh5555 · 发表于 2021-10-7 15:38

本帖最后由 wzh5555 于 2021-10-7 15:46 编辑

病態極端发表于 2021-10-7 15:17
明明阿秀跟義龍是雙胞胎，道三、濃姬完全沒認出來

果心居士跟阿秀見過那麼多次，非要等阿秀修好楚葉矢丸 ...

可以理解为义龙被果心附体占据之后就开始常年戴面具，并主动和亲人疏远，免得暴露（例如从眼睛发光看出破绽，毕竟道三和妖怪处的时间长、经验丰富），所以道三和浓姬都没见过他成年的样貌，道三和义龙本来就关系差，这么设定也说得过去。

雪菜碧池 · 发表于 2021-10-7 15:38

无名的刀锋发表于 2021-10-7 15:36
果心在阿秀小时候已经杀过他一次了，是老妈拿骚速匕首给阿秀续命才活到现在的（从CG的角度看捅的可 ...

有小刀就可以从中阴之间返回人世，也因为这个原因只有阿秀复活

咸鱼无双 · 发表于 2021-10-7 15:47

话说道三是不是被老牛吃嫩草了

雪菜碧池 · 发表于 2021-10-7 15:52

wzh5555 发表于 2021-10-7 13:43
由于大岳丸（家族）的特殊能力就是穿越，所以不能按照正常时间顺序来理解。

果心是大岳丸的负面执念+力量 ...

本体打的是果心，最后是内心的大岳丸形态的果心，果心只是大岳丸的一个角，怨念的一部分
大岳丸和果心可以看作两个人

wzh5555 · 发表于 2021-10-7 15:55

本帖最后由 wzh5555 于 2021-10-7 15:58 编辑

雪菜碧池发表于 2021-10-7 15:52
本体打的是果心，最后是内心的大岳丸形态的果心，果心只是大岳丸的一个角，怨念的一部分
大岳丸和果心可 ...

对，本片最后内心是黑化大岳丸完全版，果心只是这个黑化大岳丸的一部分，
而黑化大岳丸也只是原版大岳丸的一部分的转变，另一部分是力量就是召唤阿秀稀人的那部分意念。

杀灭果心的2个条件严格地说是：1）内心杀灭黑化完全版 2）穿越DLC3完成因果闭环

雪菜碧池 · 发表于 2021-10-7 16:07

本帖最后由雪菜碧池于 2021-10-7 16:30 编辑

wzh5555 发表于 2021-10-7 15:55
对，本片最后内心是黑化大岳丸完全版，果心只是这个黑化大岳丸的一部分，
而黑化大岳丸也只是原版大岳丸的 ...

这个穿越我的理解是这样的
时间随便写的
800年，大岳丸被消灭
950年，赖光和晴明封印九尾和酒吞
1200年，源义经被追杀
1600年，丰臣秀吉被阿秀杀死，果心被封印
1620年，阿秀醒来，果心再度解封，阿秀战胜果心
之后阿秀在各地旅游，找到了DLC的信物，返回过去
所以大岳丸和果心被封印实际上是1620年之后的事，阿秀的故事也随着他返回现代继续，并不是无限循环
但有时候我又觉得果心是本体被打死的

wzh5555 · 发表于 2021-10-7 16:33

本帖最后由 wzh5555 于 2021-10-7 16:47 编辑

雪菜碧池发表于 2021-10-7 16:07
这个穿越我的理解是这样的
时间随便写的
800年，大岳丸被消灭

确实是闭环一次就结束了，本质上就是单线性流程。从800-1620年这段时间的历史既定了，不会因为DLC3穿越而有任何改变，因为DLC3的穿越也是既定事实之一。

800年，太初大岳丸被消灭后出来的果心的角被剑插上，这里也算一次封印，不过由于铃鹿失去了关键记忆，没有人用肉身护剑，之后慢慢解封也是必然的。
而后来的楚叶矢持有人（牛肉丸、赖光这些）无大岳丸血脉，所以即便有剑也无法封印，而且他们也没个像样的人领路。

果心我觉得确实是被【打死的】，但必须是要他露出黑化大岳丸本体后、有大岳丸血统的人手持楚叶矢剑、把角彻底弄碎才行（角要怎么才能弄碎，铃鹿估计也不知道）。

不过这里有个关键因素不得不提：正片最终战因为有了藤吉郎在外面的净化阿秀内心，可能顺便把果心（黑化大岳丸）也多多少少净化/弱化了，才能让的角彻底碎。
藤吉郎这个灵石净化天赋（荒魂逆转回和魂，和黑化大岳丸完全相反的技能）甚至也可以说是最终破局的必要条件。

最终也算是点题了，秀/吉各自归回初心、相互成全，双主要人物在剧情中的作用地位也相当。

シャル · 发表于 2021-10-7 16:56

自爆狂这种在现世常世之间造房子自己住下来的才好玩啊

咸鱼无双 · 发表于 2021-10-7 17:01

黑修士发表于 2021-10-7 13:24
B站有不少讲仁王2历史梗的视频，论坛的主楼里也有一些相关的内容汇总，比如义刀冢、中阴之间的对话彩蛋等等 ...

请问这方面有推荐的吗？

wthall · 发表于 2021-10-7 17:11

其实仁王2剧情最大的噪点难道不是道三怎么会被铃鹿看上还生了2个小孩么？

黑修士 · 发表于 2021-10-7 17:17

咸鱼无双发表于 2021-10-7 17:01
请问这方面有推荐的吗？

时间多的话，这个系列可以听着玩
https://space.bilibili.com/1641517/channel/detail?cid=156702

除此之外还有各种内容的，B站稍微搜一下就能找到，比如
https://www.bilibili.com/video/BV14a4y1x7r5
https://www.bilibili.com/video/BV19c411h7Vw

wzh5555 · 发表于 2021-10-7 17:17

wthall 发表于 2021-10-7 17:11
其实仁王2剧情最大的噪点难道不是道三怎么会被铃鹿看上还生了2个小孩么？ ...

老糊涂了

比较大可能是因为道三当时有楚叶矢剑，奉剑成婚

黑修士 · 发表于 2021-10-7 17:26

wthall 发表于 2021-10-7 17:11
其实仁王2剧情最大的噪点难道不是道三怎么会被铃鹿看上还生了2个小孩么？ ...

哈哈不妨脑补一下把胡子换成头发，抹去皱纹年轻二十岁的样子

シャル · 发表于 2021-10-7 17:32

果心猴子这种派灵石变异军团的去朝鲜被打我大明打得逃回岛上

我大明得有多强啊

梦诗歌雪 · 发表于 2021-10-7 17:42

Lamas 发表于 2021-10-7 13:44
肉眼可见的用心可惜局限于游戏形式本体的剧情要稍微了解过一点日本战国历史体验会好一点否则时间线太跳 ...

确实对背景故事有些了解玩起来会更有代入感，时间线跳跃可能是默认那段历史日本人都懂不用说那么细（但你这个游戏是面向全世界的啊）。我对战国史的了解也就止于一些关键大事件，毕竟当时各种大名武家太多太乱了，仁2主线里讲到的那些大事件从投奔织田家后，比如桶狭间，石山本愿寺，本能寺，天王山，贱岳，多少都有些印象，但这种只有大概印象的半吊子水平还挺容易被魔改历史给带歪。牛若战记源平合战这段则是刚好最近山田尚子拍的平家物语开播了，追番的同时也补了些背景知识。

比起魔改历史我更喜欢看里面那些妖怪的设定，妖怪图鉴全都看了一遍。以前对日本妖怪的了解主要来自小学时看的地狱老师，打仁王时很多都有印象，比如玩demo时看到镰鼬这个boss我就想到它是不是还有老婆儿子躲在林子里等着偷袭我，后面一开常暗果然多了俩分身。还有dlc的夜叉，看到头上插的蜡烛就想到了地狱老师里丑刻勾魂钉稻草人这篇，打起来果然有这么一个投技

シャル · 发表于 2021-10-7 17:46

本帖最后由シャル于 2021-10-7 17:48 编辑

梦诗歌雪发表于 2021-10-7 17:42
确实对背景故事有些了解玩起来会更有代入感，时间线跳跃可能是默认那段历史日本人都懂不用说那么细（但你 ...

我倒是想打源平合战

但是dlc进去这都快打完了，安德天皇都跳海了
最后我想去砍了赖朝啊，结果没了

wzh5555 · 发表于 2021-10-7 17:50

本帖最后由 wzh5555 于 2021-10-7 17:51 编辑

シャル发表于 2021-10-7 17:32
果心猴子这种派灵石变异军团的去朝鲜被打我大明打得逃回岛上

我大明得有多强啊 ...

大明显然也有灵石

别的不说，大岳丸这个家族我个人觉得有可能就是东渡的百济民（扶余人）后裔，时间上对的上，
大岳丸守护灵貘也是中国古代文俗产物（包括貘/梦的关系，貘用来辟邪）的东渡；
铃鹿的楚叶矢守护灵基本是个类似应龙的形象，楚叶矢剑又是百济剑形象。

最强妖怪是百济人（扶余人也算汉化很高的少数民族，算入汉族都可以），百济被唐灭国，这个强弱顺序一目了然

popchong · 发表于 2021-10-7 17:58

本帖最后由 popchong 于 2021-10-7 18:05 编辑

シャル发表于 2021-10-7 17:46
我倒是想打源平合战

但是dlc进去这都快打完了，安德天皇都跳海了

3个DLC确实有故意绕开经典人物故事的创作倾向，源义经经典的八艘跳、那须与一射扇、大桥收服弁庆，源赖光和酒吞的战斗也放到了支线，其实主线里酒吞童子说的和伙伴一起在京都百鬼夜行，然后被源赖光和安倍晴明封印的伏笔就挺王道。

只能说就是想要这个历史过客的定位
我本来挺期待仁王风的王道红鼻子大天狗，也变成了萝莉BABA天狗和半妖天狗和色批天狗，弁庆的造型倒是挺出彩

梦诗歌雪 · 发表于 2021-10-7 18:42

历史之发表于 2021-10-7 13:39
白泽那里是因为半兵卫去世了吧，打完牛鬼他的死讯就到了，白泽是在去打牛鬼的路上说的 ...

对哦，我完全没往这方面想过。这样的话半兵卫和秀之字身边的白泽就不是记忆共享的了，秀身边的猫又和威廉的猫又也是不同的人格和记忆。
说到这个，猫又在大内里变白虎被秀之字戳瞎一只眼睛，但它在一代半藏身边的时候就已经是独眼了，是平安中期时发生了猫又瞎眼这个事件导致从那个时候开始所有猫又的分灵就都变成了独眼？

历史之 · 发表于 2021-10-7 20:23

梦诗歌雪发表于 2021-10-7 18:42
对哦，我完全没往这方面想过。这样的话半兵卫和秀之字身边的白泽就不是记忆共享的了，秀身边的猫又和威廉 ...

它在秀身边也是独眼，变成白虎之后原本的瞎眼变成了红眼，可能类似于被妖力催生出来的
捅了一刀就变回原样了

jf8350143 · 发表于 2021-10-8 10:56

果心可以看做是大岳丸变成祸梦鬼之后被打爆分离出来的执念，所以是纯邪恶，不像大岳丸本人其实是好坏都有（刚入村的时候是帮村民的）。

然后果心一直在追杀主角并且成功把主角捅成了哑巴还杀了主角的妈妈，但是毕竟主角有光环所以最后还是活下来把他彻底干了。

CCMkIII · 发表于 2021-10-8 12:11

道三cv是日语版的杰洛特，也许老爹年轻时也是性感帅哥

空集 · 发表于 2021-10-8 12:36

仁王DLC我觉得并不是很用心你看选择时代想象的实际展现的完全不一样

支线复用地图给你“补全”下我觉得是很难满足的

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[PC] 终于打通了仁王2，剧情上确实有些值得探讨的地方

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