游戏开发成本是否可能随技术发展而下降？

leystage · 发表于 2021-9-3 08:18

不懂就问，这些年业界总说游戏开发成本水涨船高，大家也都觉得这是默认事实。然而在其他工业领域，成本往往会随着技术进步而大幅下降。于是好奇，既然游戏某种意义上也算工业，特别是如今有些游戏甚至就像是流水线生产的工业品，换汤不换药，为什么游戏的开发成本反而不降反升呢。
游戏规模的扩大是一个因素，但自动化工具的发展理应也能把过去需要大量人力时间的任务简化。成本上升是因为从技术角度来说进步还远不如规模扩大的速度，还是有其他什么原因呢？

Ik4ruga · 发表于 2021-9-3 08:23

人力地租成本上升速度比市场盈利速度快咯
3A售价不是说好久没变了
而且随技术发展，玩家对游戏的要求也越来越高

GuardHei · 发表于 2021-9-3 08:23

你要求也提高了啊
你放现在开发个atari时代的游戏，成本确实降的很低啊

—— 来自 S1Fun

Kagam1 · 发表于 2021-9-3 08:24

技术发展导致门坎降低，以前人人不会编程，一个人花几小时写出来的游戏就能拿去卖。
现在拿着游戏引擎，小白也能做游戏，大厂只能增加成本才能形成差异

dazzle · 发表于 2021-9-3 08:35

我倒觉得随着引擎和资源库的成熟，3D游戏成本下降太多了，你steam上多关注独立游戏和中小公司游戏就能看得出来，很多20美元档的游戏的画面和物理效果，比如最近挺火的Icarus，搁在十年以前都是超一线大作，吊打杯赛那种

minysun · 发表于 2021-9-3 08:39

3A游戏制作除了个把公司（育碧等）有流能力外更多还是偏向于手工作业密集人力劳动，你看那么多工作室规模那么大产能都是几年才憋出一个半成品，完全就和工业化规模生产背道而驰了。

Hidewhite · 发表于 2021-9-3 08:40

因为生产的产品已经大变样了。技术提升产品生产效率提高一般指的是生产同类产品。从造手枪变成造坦克那自然不会技术上升成本下降。

ccc183 · 发表于 2021-9-3 08:51

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冰箱研会长 · 发表于 2021-9-3 08:55

l另一个问题就是, 我们所说的游戏开发的技术提高, 其实包含了两个东西:
1. 产品品质的提高
2. 生产效率的提高
游戏技术的提高压倒性的集中于1上, 而2并没有完全跟上1的步伐,
这就导致了现状.

zxlice · 发表于 2021-9-3 08:58

现在转美术还来得及，程序不那么重要了

haru橙子 · 发表于 2021-9-3 09:14

我觉得游戏与其说是工业，不如说是手工业

TimDOK · 发表于 2021-9-3 09:16

一般是定型的产品，才会随着技术进步而降低成本吧，例如游戏主机，就是一般初期硬件亏本卖，到了生涯中后期，才随着产量增加、加工技术进步而降低成本。
所以如果以同一规模水平的作品来对比，技术发展肯定是促使开发效率提高、成本降低，比如拿现在很多几个人的独立团队制作的2D横轴游戏和80、90年代大公司发行的2D游戏作对比，就可以明显看出技术进步带来的便利和成本降低。
但头部作品的规模增长比技术发展还要快，成本自然就下不来。例如90年代的大作，基本是几十人的团队一两年就可以做出来了，上百人的团队就是超级豪华团队了。而现在，哪怕是育碧的流水线产品，也需要几个工作室、几百上千人的团队联合开发3年左右，更不用说大表哥2这种顶级项目团队了。

村长猫 · 发表于 2021-9-3 10:19

成本在下降，指单位成本，以前一个人一个月的工作量现在可能一天就完成。但是游戏这东西其实是建立在硬件基础上的，总成本增加是因为外部限制的放宽，硬件技术的提升能堆更多的料，能做更多的尝试和扩展，这种都不是线性的增长。
别的行业有这种配套限制的情况话，也会出现这种因复杂程度提高而导致成本效率看起来反而降低的情况，实际的单位成本肯定是降低的，只是产品可以做更大的投资。

leo204672099 · 发表于 2021-9-3 10:28

这话的讨论环境同样适合在电影行业

tyauto · 发表于 2021-9-3 10:33

本帖最后由 tyauto 于 2021-9-3 10:35 编辑

技术进步其实利好小制作组以及独立制作人，最吃亏大概是中规模的游戏公司，对下拉不开明显大差距，对大厂拼不过资源

若菜 · 发表于 2021-9-3 10:35

有升有降，其实门槛低了，这些年这么多独立游戏，也是一些工具更加简单易懂和硬件性能上升的关系

abzoon · 发表于 2021-9-3 10:36

换皮效率最高
玩家买单吗

ybfelix · 发表于 2021-9-3 10:46

abzoon 发表于 2021-9-3 10:36
换皮效率最高
玩家买单吗

买倒是买的，而且还买成了世界收入最高的几个游戏（lol堡垒之夜王者荣耀吃鸡甚至Minecraft），只不过玩家直接就在原来的游戏里换皮，根本不需要买另一个游戏...

allenz3 · 发表于 2021-9-3 10:56

本帖最后由 allenz3 于 2021-9-3 10:58 编辑

楼主对工业生产有什么误会，研发和投产都是需要投入的，顶流的芯片医药企业每年几十上百亿的砸，人家也不是从零开始有各种生产工具的啊。
即便现在游戏研发的各种中间件和工具很先进，土豆厂也自研了引擎和很多自动化工具，但开放世界的体量不可能完全是工具生成的，人工打磨是大头，这是大厂才玩得起的堆成本玩意，你看最喜欢过程化生成的都是独立游戏就明白了。
至于开发效率肯定是提高了，门槛也降低了，美术方面某些贴图制作用sd和sp比纯ps效率效果也提高不少，做像素画面也有专业工具等等，程序方面几年前0基础接触Unity，搞个俄罗斯方块也就几小时的事，如果从零开始在c++/directx/简单游戏引擎入手怕两周也搞不定。不过效率提高不等于成本营收占比降低啊，一来现在玩家要求提高了，几小时能制作一个黑白机效果的俄罗斯方块不可能拿出来卖，你要加入更多的元素制作更好的画面和音乐，最后总投入和以前比可能只高不低；另外相同质量的单个游戏没以前卖的多了，比如说用高得多的研发效率搞定一个FFTA（近年这题材的独立游戏有好几个），你也很难像SE当年那样卖出200W套以上，最后下来成本占比还是没有比以前降低。

ybfelix · 发表于 2021-9-3 11:01

allenz3 发表于 2021-9-3 10:56
楼主对工业生产有什么误会，研发和投产都是需要投入的，顶流的芯片医药企业每年几十上百亿的砸，人家也不是 ...

小作坊版FFTA中有比较不错的吗？

clover293 · 发表于 2021-9-3 11:02

开发游戏主要是人力成本啊，开发效率是高了，但你干的活也多了

JasonBourne · 发表于 2021-9-3 11:09

大厂开发需求远超工业进步速度，真要体现技术进步应该看成本最低的那部分，现在一个应届生都能拿ue之类的2周内做个能玩的白模关卡出来应聘大厂了

Ichihatsu · 发表于 2021-9-3 11:15

看上去效率高，实际干的活更多了，就比如SP烘贴图虽然不用PS画了、但PS时期只用画一张，现在每个部位都有快十张贴图要你管理

xlsthsj · 发表于 2021-9-3 11:16

光线追踪是不是降低了开发成本？不太懂细节，但是可以靠计算大力出奇迹的话可以相应减少工作量吧。

GuardHei · 发表于 2021-9-3 11:17

xlsthsj 发表于 2021-9-3 11:16
光线追踪是不是降低了开发成本？不太懂细节，但是可以靠计算大力出奇迹的话可以相应减少工作量吧。 ...

但是现在又不是人人都能光追，性能也不允许全部光追，离大力出奇迹还早着呢

—— 来自 S1Fun

xisailuo · 发表于 2021-9-3 11:18

看什么游戏，比如一些2d游戏用3d技术是可以降低成本

allenz3 · 发表于 2021-9-3 11:37

ybfelix 发表于 2021-9-3 11:01
小作坊版FFTA中有比较不错的吗？

https://store.steampowered.com/a ... Seal_Arbiters_Mark/
这个就还不错，其它都还在做或者评价太少，可以看看
https://store.steampowered.com/a ... V_Obsidian_Brigade/
https://store.steampowered.com/app/1599860/Vanaris_Tactics/
https://store.steampowered.com/a ... f_the_White_Banner/

haruh1 · 发表于 2021-9-3 12:27

不会其实要分厂来说，对大厂技术升级一般带来的是分工的洗牌和精细化。但是对小制作确实会利好

缤纷如落絮 · 发表于 2021-9-3 12:31

本帖最后由缤纷如落絮于 2021-9-3 12:39 编辑

是可以的，记得永恒之柱的采访还是什么里有举例过，在2015年画树就比10年前容易多了

但技术进步速度跟不上3A总体规模的膨胀速度，还有部分内容依然依赖人工，更是只能砸人
不过市场增长兜得住，成本涨高还有办法，现在是市场增长跟不上3A的成本和老板股东的盈利需求

JudgmentEye · 发表于 2021-9-3 12:49

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北欧王座 · 发表于 2021-9-3 15:08

你难道从来没考虑过复杂的工业产品涉及到产业链通膨，人工成本增加，市场对品质要求递增，技术变革更替，技术标准更换，技术成熟降低成本，市场拓展降低成本，销售链物流链变革优化等等一系列的问题，而你想问的那个看似简简单单的一端，开发成本，其增减需要从很复杂的宏观角度来计算和衡量而不是去简单问其中一小步是不是降低成本么？

BRRM · 发表于 2021-9-3 15:31

肯定下降了，但下降的速度也明显不够快。

我觉得是游戏产业是一个非常奇怪的工业领域（不知道能不能算最）：行业处于早期阶段，拥有相当大的用户基础，但进步速度却非常缓慢。

GMJ · 发表于 2021-9-3 16:33

就算引擎的革新技术和硬件的进步造成成本下跌，省下来的钱也会被厂商投入提高品质，最后成本还是上去了

比如以前1080p的贴图，现在成本下来了，就加点钱改上4K了，甚至再加点顺便支持HDR和光追了。。
以前2.1声道的音效配音，现在配音成本下来了，结果稍微贴点钱就改成5.1环绕了这种。。。

Stellar_Frost · 发表于 2021-9-3 16:36

本帖最后由 Stellar_Frost 于 2021-9-3 16:53 编辑

abzoon 发表于 2021-9-3 10:36
换皮效率最高
玩家买单吗

换皮对大厂最有利，因为皮也是成本，有的是往皮里面砸上亿成本的，这个成本没有资本背书的付不起
小厂就得在玩法、剧情等“硬实力”上下功夫
现在各种素材市场崛起，皮没那么贵了，不过思路匮乏还是不行

再买自检星剁手 · 发表于 2021-9-3 19:17

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倒开水 · 发表于 2021-9-3 21:02

那种重复可用的产品才会随着工业化大幅度降低成本吧，感觉单机游戏多多少少还是跟电影这种产品更类似的

zxlice · 发表于 2021-9-3 21:27

xlsthsj 发表于 2021-9-3 11:16
光线追踪是不是降低了开发成本？不太懂细节，但是可以靠计算大力出奇迹的话可以相应减少工作量吧。 ...

效率提高不是这个层面上。是工具插件，比如动画编辑，行为树等。再说光追模型绝对比经典的ADS模型复杂

konata422 · 发表于 2021-9-3 21:42

本帖最后由 konata422 于 2021-9-3 21:50 编辑

不止游戏，整个软件行业都是这样。
一千个工人的产出会是一百个工人的十倍，一千个软件开发者的产出不会。管理和沟通的成本太大。几乎所有软件行业的开发成本都在不断增加，尽管程序员尽量避免重复造轮子。拿更现代的语言更成熟的框架开发软件肯定比十年前简单，但软件的复杂度、用户数量与需求以更快的速度增长。更何况游戏比起其他软件更追求新鲜感。
个人感觉新技术出现后短期看成本会降低，长期看成本仍然持续走高。

或许也能和电影行业比较下，个人不懂电影。

dumplingpro · 发表于 2021-9-3 21:49

可以，你看pc上的那些，微软飞行2020（ai生成地球1比1世界）和半条命alyx（大量引擎自动运算，核心开发团队30人）。

—— 来自 MANN 8S, Android 7.1.2上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

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