聊聊机战，大家期待哪种剧情类型？（联系近年新潘）

寺胖是我爹

个人认为机战本质就是萝卜潘的乱斗，魔改原作剧情是最大看点。单个版权作的剧情风格，基本就是由该作所参战的萝卜潘构筑和决定的。


不过回顾一下21世纪10年代开始，能够拿得出手的+毫无争议的萝卜潘佳作其实和上个十年相比显然是少的，因此也常常有人说现在机战最大的难题是萝卜这个题材本身青黄不接。这次的30，参展列表还没公布完整，但不出意外也就是捎带着总结归纳一下10年代前半的几部作品吧（也可能不是，单纯以永井豪为重点吧），这贴就暂不讨论。


聊聊以后的机战吧。

前几周记得还有人发“机战御三家总是参战看厌了”之类的帖子，虽然我本身不认同，但是不得不说机战这个IP总得吸取一些新鲜血液，以后的机战肯定得近年新参作品来撑着。

想想这几年口碑评价较为稳定的几部潘，高达的话BF/BD不差，其他的话比如三生三世，今年的话巴克亚罗和哥斯拉SP也不错（如有遗漏望补充），要总结特征的话，差不多也就是微观世界/电脑世界/剧中剧或者其他等等的标签了。

那么，大胆联想一下一部以三生三世、巴克亚罗、BD等新潘、BIGO、天龙舞等等其他同类老潘，进击的巨人、十三机兵等等跨界IP为主线的作品，魔改的话方向基本也就是往世界观欺骗（不知道专业术语叫什么，暂且这么称呼）发展了，类似楚门世界那样感觉。


在世界观上打类似谜语的机战以前也不是没有，Z1差不多就有点这个意思，只不过Z3最后搬出什么御史之类的设定又把整个格调降low了…最后又搞成了多元宇宙说…而同时Z也是广大老害吐槽次元震的开始。同样的次元震，V和X应该还不至于太崩吧？所以说到底看的还是剧本功力，如果是剧情需要的“震”，“震”的好那也无妨，比方说从微观世界（巴克亚罗/三生三世/M系列剧场版/传统高达/BIGO/天龙舞/十三机兵/进机巨人等等作品）给震到宏观世界（M系列TV版/BD高达/哥斯拉SP/纸箱战机等等作品），在两个世界来回作战，最后微观世界探究到最后发现是宏观世界的最小单元，而宏观世界最后发现又是微观世界的最小单元，两个世界互相循环且影响，这样的剧情展开想想就很有意思。

说起来10年代前几部火的潘，天元/OO/MF/鲁鲁修这些作品，3年后一次性全部参战Z2，搞得几年前我还期待会不会有一款以火星为主要舞台的机战（那几年革命机，AZ，AGE，钢钉都有火星），不过也过了这么多年，估计也没戏，怨念也消退了。回帖的坛友们一起来聊聊以后的机战有什么更好的剧情魔改思路，不赞成回复”机战已凉“。

Kyo.C

ace8848 发表于 2021-6-28 16:23
要分上下或者更多部（w），两部之间时间间隔最好不要太短（ux）

分上下部的同意，但是这次30直接就是GGGG参战，估计不会有上下部的余地了。

765PRO

对于og来说希望能把故事讲讲完，设定弄弄完，比如班普雷奥斯的分体形态，DGG四号机(?)
版权的话neta多来一点

寺胖是我爹

Geminize 发表于 2021-6-28 16:17
w和mx

W和MX这类死与新生/轮回的，UX也算一个吧。不过这些年这类题材或者说可以融进这类题材的潘不多阿。EVA终算一个吧。

寺胖是我爹

765PRO 发表于 2021-6-28 16:32
对于og来说希望能把故事讲讲完，设定弄弄完，比如班普雷奥斯的分体形态，DGG四号机(?)
版权的话neta多来一 ...

大眼镜分体我觉得还是给个画面或者前期限定得了，真分体了又占3个出击名额

版权作捏他的话，声优梗已经不让玩了，那也就是魔改世界观吧。Z系列这种类似世界观共享一个世界，最后搞的好多世界的我觉得就是偷懒了。

椎名mahuyo

为了把高达创战者等一系列都引进参战作品，大家都来搞模型对战吧

hamartia

我不会设想那些不存在的做愿景，首先从实际出发来说
剧情方面，必须从制作团队里完全OUT名仓正博。我对名仓的评价是善于玩弄设定，但对剧情的组织力没有跳脱出同人文章水准。从PS2的三法逆推回PS1的阿法，能很明显发现就是名仓加入后，原本直白的剧情里突然出来那么多玄幻的专有名词忽悠设定。发展到他完全操办剧情的Z系列时，就干脆没法看了。
名仓的个人能力在工作中能灵活发挥，体现在他码字速度飞快，能在工作期内高效率出一套机战剧本。寺田曾经称赞说“如果我是扎古，名仓桑就是新安洲”。但是现在机战从系统，画面到剧情的高概率同质化，已经不允许它这种量产主义了。（虽然我觉得30的开发最终离不开此人）

765PRO

hamartia 发表于 2021-6-28 16:42
我不会设想那些不存在的做愿景，首先从实际出发来说
剧情方面，必须从制作团队里完全OUT名仓正博。我对名仓 ...

月之民疯狂开会这个锅该谁背？

寺胖是我爹

hamartia 发表于 2021-6-28 16:42
我不会设想那些不存在的做愿景，首先从实际出发来说
剧情方面，必须从制作团队里完全OUT名仓正博。我对名仓 ...

a系列我记得以前总部看到说钢伊甸戏份原来是预定大铁人的（如有错误望指正），不过自打搬出钢伊甸这个东西之后，a3能压的住扎古王/吉姆王这种体量的原创设定，那也只能往神棍上去靠了，感官也不算差，想不出其他最优解。

Z系**实有点神棍+谜语，但撇开玄幻词语的话，Z1还算能够自圆其说的。Z2和Z3接的不行，也开了个不好的头。

hamartia

OG的话，有个很不好的因素是特别容易受到干预。无论是外部平台的更新速度，还是机战自身的新作频出，开发者的犹豫不决，很容易把发展带离预先的方向

GBA版OG1时，以当时对寺田的直接对谈来说，预计整个系列的剧情能写作四本小说，换句话说就是连续四作完结。但是og2时受到了很多争议（主要是A战那部分），再加上gba的生命周期比预想中短暂，就直接搬到了家用机上推倒重做。于是越做越要加入更多新要素，从OGS到月之民，早就不是四作就能结束的程度了，各种设定也越来越复杂。

某站名媛百合兽

我最想看到的是一种今昔对比的剧情，
比如说A线是那种地球受到反派外星人侵略大家合击退大BOSS的子供热血番，
B线是地球人因为各自的利益和正义互相开战，
之后这两条线用某种方式互相串起来。

Leliel

要是机战真不能出了，就整个小说把og补完吧

double8

什么大胆想，不存在的，对不出掌机奶粉作的现在来说，版权作想要踢开御三家来说事儿根本不可能，除非这次30真的赚的盆满钵满而且4p敢于出一款完全不同的试水作，否则剧情的梗概会因为御三家的存在没有太大的改变

hamartia

765PRO 发表于 2021-6-28 16:51
月之民疯狂开会这个锅该谁背？

抱歉，月之民买了没玩，自己都不清楚的地方不好说

寺胖是我爹

double8 发表于 2021-6-28 17:13
什么大胆想，不存在的，对不出掌机奶粉作的现在来说，版权作想要踢开御三家来说事儿根本不可能，除非这次30 ...

并没有说不加御三家阿。我原帖里说的是有御三家的前提下加入新参作调味料（

double8

寺胖是我爹 发表于 2021-6-28 17:14
并没有说不加御三家阿。我原帖里说的是有御三家的前提下加入新参作调味料（ ...

哦，没仔细看原贴。反正我自己觉得是他怎么出我怎么玩，就30都得憋两年还不知好歹的前提下，能玩到就不错了，就从来没期待过啥，z3开始都入了，xt入的限定，然而除了时狱通了一周目，其他一周目都没通，真要我期待啥的话就是难度能往上提升吧，随便开无双挺没意思的

hamartia

寺胖是我爹 发表于 2021-6-28 16:55
a系列我记得以前总部看到说钢伊甸戏份原来是预定大铁人的（如有错误望指正），不过自打搬出钢伊甸这个东 ...

z1里有来自超时空世纪的次元转移弹这一神物，理论上说任何世界观隔阂都不是问题。当年正义在Z战之前用同人工具src做同人游戏时就想到了这点

但是不能拿来当万能钥匙，Z系列没有出到天狱篇完结，而是一直出了“Z4”的srwv，“Z5”的srwx，“Z6”的srwt，至少编剧认为找到了机战的财富密码

misya

看来不是我一个人在想进击的巨人参战的,机战剧情我就想说一句，热门参战越多那么那部的剧情就越没意思。

渺小小

首先阿童木和洛克人要参战，然后不要原创角色所有版权作终极融合世界观高度统一。

♂藤冈豆腐店♂

想看到啥不好说，但真心不想再看到次元震这东西了

盗圣白静婷

首先希望谨慎挑选参战作品，像T的魔法骑士显然应该塞到X里，G复国在X的魔法世界背景下格格不入，2OG也是塞得太多导致OGMD没啥东西了，人家破灭之王都被封印了你弗里倒是醒了……你看看如果把D的内容都挪到OGMD里是不是充实多了，抓鬼还能和破灭联动联动

然后就是用心规划世界观，点名批评X，**士这么适合X世界观的内容来搞什么狗屁后日谈，OG则是格局小家子气，明明设定都佐联巴鲁玛了，真打起来死活不出地球圈，激震的赤红大地非给改成月球的白之大地，简直是谜之执着，就这格局我不开会还能干什么？版权作现在不是次元震就是空间震，无论剧情还是设定都马虎得一批，间奏BGM都让人昏昏欲睡

顺便反正也是YY嘛，我就希望小时候引进过的动画片能多参战，星铳士、机甲舰队、百兽王甚至TF也没问题

stmule

（白河愁

—— 来自 samsung SM-G9730, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

王留美

以前我会希望能用AGE做基础搞一个多时代，有跨度和连续性的三部曲，不过就目前的机战的预算来说看来是没指望了

那么我希望能搞个彻底的、完全版的X，真正的萝卜版圣杯战争，别搞什么半吊子的次元震和平行世界了，直接把原作剧情丢一边去吧，给我看角色和角色之间的碰撞

剑布衣

盗圣白静婷 发表于 2021-6-28 23:28
首先希望谨慎挑选参战作品，像T的魔法骑士显然应该塞到X里，G复国在X的魔法世界背景下格格不入，2OG也是塞 ...

主要还是参战作品涉及商业利益，我记得说都是上面的人定好了参战给4瘦他们决定剧情和补充

剑布衣

就电脑世界我看行，我在把卡雅鹿里回复的电脑世界系的作品（虽然把卡雅鹿好像是微观世界还挺新鲜的）zegapain 铁盖塔 古利特曼，延伸一下video战士 电脑冒险记 胶达再生 乐园追放　DT，再塞点御三家你看一个机战凑出来了。魔改的话其实银河美少年这种封闭系的作品也可以魔改然后塞。
次元震我觉得不可取，全世界都知道次元震蠢，还要去撞...而世界观欺瞒这个在萝卜番里也不是很新鲜的东西了，MEGAZONE 23在80年代就这样玩过，比类型代表作的楚门的世界还早了十几年。
最近的话感觉秋番muvluv的因果导体可以拿来用，简单来说就是这个世界的因果会跟着主角去平行世界，可以设计一个要完蛋的地球（像是合身战队 法芙娜 重神机 苍之流星 蝈蝈当然还有muvluv这种的，私心的话版权有点问题的环太 宇宙骑士）实在招架不住了开启平行世界去到一个科技高度发达的世界寻求帮助，结果把毁灭的因果带过去了这样子的剧情

当然了只是脑补，现实里很多事情无法控制，比如V有宇宙航海主题难得有大和号，结果机战也要出海没带macross也没有西德尼亚。下次再来大和号可能是2202了，难受

marscat

彻底的多线路，每条路线的政治立场和正义完全不同，比如可以用夏亚一方干翻骡子干翻圆铃铛成功把阿克西斯推下去，可以用螺旋王把西蒙按在地底永远出不来，可以用阿修罗男爵暗黑大将军干爆马春花宙斯，可以操作宇宙怪兽和英伟达……（这些就还是算了吧）
总之就是搞点新花样，别千篇一律所有作品的主角都强行互相理解凑成一个临时部队然后干翻所有反派，战争哪儿来的那么多相互理解，哪儿来的那么多随便通话聊两句就确定是我方然后成了可以互相依赖的战友，隔壁火纹三房都搞了3+1条路线三主角互相战翻，这边机战就未必一定要让骡子甲儿龙马永远站在同一战线啊，龙马黑化加入新吉翁帮忙推陨石，激励哥跑到扎夫特打工找媳妇，铁华团和木联互相利用组成火木大联盟，魔神ZERO大暴走成为宇宙怪兽英伟达ELS领路人，我还是更想看这类的桥段

葛雷新

各种机战的设定融合起来确实麻烦，但也不喜欢遇事不决-就弄次元震这种纯粹偷懒的设定。
我是觉得可以搞个完全原创的背景，银河联邦，每个作品的机体派系、可以设定在一个星球上的原创武装力量，拥有独特的科技树。这样五花八门的机甲都说的过去了。
也不用死守着地球这一碗水，限制了剧情的发挥。
大的剧情脉络就是整个银河系的危机、边境星系的各种不正常现象，主角团在各种迷雾和危机之中，抽丝剥茧 一路探险一路发掘真相，探险的星路上慢慢发掘和遇到伙伴（机甲单位），最后是高潮的大决战，

怪哥哥

参战作品和主线剧情要融合的好，1.抵抗外来侵略者、2.打到远古苏醒的恶魔、3.地球圈内部纷争、4.探索星辰大海，不同的作品揉在一起还要讲完而不是日后谈，挺难的。

如果不是系列作，格局不适合很大，上面说的类型2和3，1和4比较容易结合。

主角机还是希望能有花1和W这样超震撼的进化或者换机。

希望能出一款环境只在太阳系，但是故事的引子在时间线上有过去现在未来，开头就是超远古的时代，由于世界的分裂，恐龙进化出了三个分支，恐龙帝国、异大地的龙人一族、兽电龙，这样引入爆龙战队和兽电战队，恐龙帝国被光之巨人封印，引入奥特曼，泽塔或者特利伽，异大地的邪命体艾博里安入侵连次元震的方式都安排的明明白白

忽鬼

比较喜欢a外传的模式，通过穿越时间的方式来联动不同时代的作品，穿越之后队伍打散重组，甚至有的变成对立的立场，前因后果都比较合理。相比之下近年来的作品直接玄学拉人，就显得比较简单粗暴。Z起码还有个次元震大背景，V和X直接是赤裸裸的硬拉。

八月飞雪

其实要说的话，我更倾向于版权作里多一些crossover的剧情，让各个舞台的演员们包括原创角色们更多一些互动甚至跨越剧情另起团队乃至必要的时候交叉立场，而不是还是各玩各的（感觉大家不满次元震其实也有一部分这个原因……强行凑合不同舞台的结局就是大家都知道最后肯定会“再见再也不见”，剧情上还是各玩各的推推原作剧情拉倒，反过来W里对宇宙骑士的部分魔改还有PS4时代里对天龙舞的一些改动我就挺能接受）。

OG时代的话其实也是……明明都是自家的东西，反而感觉编剧们还是过于拘泥于“原本作品里角色们的表现”然后根本放不开来搞人物关系和故事推进，结果明明是一个世界一个宇宙的自家作品，又给硬生生割裂成了一个个小团队和一段段原作舞台剧（甚至连原作的势力关系都成了一个个固化的标本展览），最后变成一次次地“我们联合打新怪”……其实设定里的势力已经很丰富了，要是能放开整成合纵连横的战国剧的话，效果会比现在过分拘谨“这帮角色原作里是如何如何”要好很多……

寺胖是我爹

剑布衣 发表于 2021-6-29 04:56
就电脑世界我看行，我在把卡雅鹿里回复的电脑世界系的作品（虽然把卡雅鹿好像是微观世界还挺新鲜的）zegapa ...

对对，多谢补充，昨天写帖子时候比较急，一些作品没来得及想，差不多就是你例举的这些了。

世界观欺骗确实不是啥新鲜事物，很多都是玩剩下的，但是随着这类作品越来越多，确实可以拉一箩筐做个同类题材的机战。原贴中谈到的次元震倒也不是认可这种手法拉，只是想作为打通虚拟世界和真实世界的降神工具，当然如果有其他更好的手法，也不是很拘泥于“次元震”，或者退一步说或许不需要真实世界也可以？不过剧情角度，最后揭示存在真实世界应该更戏剧化一些吧，个人看法。

寺胖是我爹

王留美 发表于 2021-6-29 02:48
以前我会希望能用AGE做基础搞一个多时代，有跨度和连续性的三部曲，不过就目前的机战的预算来说看来是没指 ...

AGE宏大叙事真的是不错的，我以前也有类似展望。但是现在如果搞系列作真要让AGE撑御三家的高达大旗，我看寺胖是不敢赌的……

树皮83

希望时间跨度能长一点，比如像z2世界各个部分时间流速不同，也好对应各个作品不同的时空流动

Akkariiiiiinn

已经没啥期待了，新作的话希望做烈焰魔剑动画的大师别掺和了......

feibird

光zegapain这种数据世界都可以充分展开啊，打了半天都是一堆数据，只要服务器不毁，就是无尽的轮回。然而真实世界还是得有一堆末世作品在保护这些服务器。真实世界可以影响数据世界得发展和延续。