[2021.01][TV.24]巴克·亚罗/バック・アロウ/BACK ARROW

六至九

一天补完，结局真的很浪漫

白水潭的饿鬼

+0
前半段很有趣，从14集开始，感觉又看了一遍天元系

梅念笙

真心觉得挺一般的
都说是萝卜片但本质上是巨大化变身战斗番，对萝卜的塑造基本停留在【变身系】的层面，于传统萝卜的钢之魂“本格”相去甚远
算了，毕竟现在萝卜式微，这部也应该算是当年最出彩的萝卜片了（现在的话应该是普罗米亚和86决雌雄吧）

人设和剧情都已经到了土到掉渣的地步，村子里一堆配角的存在意义完全不明，两女配的塑造也真心堪忧。
周和解的关系塑造也是古早年的老路子，现在还能被一堆扭曲厨拿来扭我是完全理解不能的......

中后期绝帝的登场塑造属实是个可圈可点的亮点，豪霸老头角色在现在真的是瑰宝了
......然后你告诉我他最终形态是变年轻！？？？
WTF？？？
本来冲着绝帝能给+1分因为这个最终形态和公主的对手戏让我又扣了回去

然后是收尾信息量过大的怒涛展开和一言难尽的嘴炮
理了理逻辑合着是主线是白细胞的逆袭？？？最后这个白细胞还要脱离免疫系统去高维度拯救本体？？？
虽说中岛向来收尾靠不住，但这部也忒生草了点....

综上虽然这部确实有不少亮眼的地方,但令我残念的点也是足够多的
确实属于看完就删的那类了

aptx8285144

梅念笙 发表于 2022-11-8 16:08
真心觉得挺一般的
都说是萝卜片但本质上是巨大化变身战斗番，对萝卜的塑造基本停留在【变身系】的层面，于 ...

普罗米亚就不要拿出来扯了，看这个还不如看乐园追放，扳机社在一个剧场版的篇幅里塞了那么多内容和设定本来就极为勉强。
另外绝帝本质层面上是年轻版本的莱因哈特（不断进取的方向替换了星辰大海，虽然后者的动机因为本身是第一主角因此有着更为脆弱的地方），如果只有他的王道征伐，那很多对立面面和底层的思考和战斗将会被忽略甚至无视，在我看来很多普通人终极一生没有资格成为绝帝但一定要成为拼命战斗（哪怕是生活意义上）的一员，亚罗和阿塔丽为实际主心骨（加上跳反的周毕）的平民团队的坚持才能不会让剧情从开始就直接变为高级权贵们的争霸

梅念笙

aptx8285144 发表于 2022-11-8 21:45
普罗米亚就不要拿出来扯了，看这个还不如看乐园追放，扳机社在一个剧场版的篇幅里塞了那么多内容和设定本 ...

首先我对绝帝的塑造没觉得有什么不妥，毫无疑问绝帝是这部最大的亮点。
问题在于绝帝的对手戏太拉了，一个白左公主+一个莫名其妙的疯狗里人格就能挡住那个绝代澹了？
还有那个充满讽刺意味的玉碎桥段和绝帝最终形态“返老还童”的设计才是让我扣分的点
比起普罗米亚来巴克亚罗最后两集的信息爆炸才更为致命，而且这个最终真相本身就很生草
不管之前东西国间的矛盾塑造的多出彩/蹩脚这真相一出来几乎全成了小丑和一纸空谈

再说回普罗米亚
普罗米亚的信息展开在于后30分钟粗暴引入了普罗米亚是另一次元的燃烧生命体这一概念，而且整个解说过程不超过两分钟语速也很快
不如说扳机就没想让你去细纠这些繁琐的设定，略会其意就差不多了。
引入这些设定的精髓在于合理实现了最后的展现效果————灭火之心的火焰燃烧熊熊整个地球
不是燃尽也不是凋零白灰，而是不会灼伤他人的火焰脱出常理、不合逻辑、冲破桎梏,以星球为单位在宇宙中放肆燃烧
这种充满豪情和胆量的展开正是自天元分家后到klk再到露露子，而今扳机社已经许久不见的天元遗风
甚至是可以上溯至上个世纪top1、王立宇宙军的g社遗骨————"钢之魂"的真意
看客们可以看个爽，遗老们能够看到老害时隔多年的情书，这才是我严重的普罗米亚

最后谈下近年的萝卜动画
先声明我举出普罗米亚和86的时候是刻意忽略高达系列的，高达作为如今的萝卜系唯一的扛鼎者，近年的闪哈再起乃至新编的g复国都是值得一提的作品，至少比《乐园追放》够格
而且乐园追放已经是14年的作品了，忽略高达系，同期TV版尚有法芙娜、希德尼亚、心灵盟友和天使龙，近年的剧场版也有llx、机攻队和魔神z infinity这些质量怪物
至少在萝卜动画的领域，乐园追放还不够格拿出来当代表
ps：我刻意略过了同属变身系的ssss

aptx8285144

梅念笙 发表于 2022-11-10 11:50
首先我对绝帝的塑造没觉得有什么不妥，毫无疑问绝帝是这部最大的亮点。
问题在于绝帝的对手戏太拉了，一 ...

我就get不到普罗米娅，扳机社这个从天元之后开始缺的从来不是燃烧而是更为细致的人物弧度，天元之后，赛蓬克之前都有其中的问题，但是很明显剧场版的篇幅只愿意塑造完两个男主（另外吐槽一下其中一个的声优有点拉跨），连反派都无法深入（对比天元的螺旋王和后期的力量都是如此），更遗憾的是普罗米亚男主的同伴们基本上只能配角化，结果燃烧部分超越不了天元，篇幅取舍上的选择，让人只能看到一个立起来的故事，却无法留下更深的印象我列举乐园只是认为它比普罗米亚更细腻，而不是去和其他萝卜比

巴克亚罗这边，你别忘了，在菲尼最后开大前，周毕和高边号已经通过战术上摧毁了帝国军大部分人的臂环，帝国势头已经失败了一大半，本方全力协助菲尼用奶妈战术真正对付的只有绝帝一人，而菲尼是自己的信念与战斗形态结合，诠释了，无论是圣母也好，征服（或者叫侵略，说白还是立场不同）也好，亲自在战场上拼命的决心比什么都重要，因为爱的攻势依然是攻势！

梅念笙

@aptx8285144


“烈华之所以为烈华，全因凯帝一人”  烈华就是绝帝，绝帝就是烈华
这就要说起这个“比拼信念”来战斗这个生草设定了,烈华众军民同心君臣一体的信念比不过一个所谓的“爱”？你搁这儿演童话故事呢？
以及我不满的地方其实是在后面所谓“尘世最强男女”迎战选帝卿，首先绝帝一人就应足以对标宣帝才对，其次跟绝帝并列的是个啥玩意？黑公主？一个只知道爆粗口的疯狗太妹？
她也配？
以及最终真相一出东西国之争和那一大堆NPC的塑造就成纯小丑了，癌细胞的家家酒罢了

那个...可是乐园追放总共就两个半主要角色啊？而且普罗米亚确实有篇幅制约，就算如此青梅姐妹的暗线和反派的塑造都已经立起来了，篇幅问题实在无法深入罢了。
对与扳机社的看法我是与你完全相反的，扳机社近年的作品（小魔女、BNA和ssss）明显的短板就是后劲不足（也就这次的赛博朋克后期给劲了吗。因为是今石挂帅）
究其根本是吉成曜和雨宫哲这俩开始接替今石洋之作为主力导演，这俩从klk乃至top2开始就擅长烘托角色那种带着淡淡忧伤的青春少女感（klk的ed演出就很明显，ova也是雨宫作为大导来着),
所以扳机近年作品里的各个人设（尤其是女性）亮眼的一批，亚子02六花浣熊梦芽在当季的人气榜上都是数一数二的，青春系/JK少女若即若离的微妙小心思展现的淋漓尽致已经可以说是业界顶尖刻画了
所以我认为扳机社如今欠缺的根本不是人物弧度，人物弧度已经足够足够的了，缺的是剧情弧度，是剧情的张力和韧性。
三导最后一次同台的露露子的主题不过是讲述13岁女初中生初恋，剧本却能以宇宙为背景以星海为刻度一边喊着“恋爱即正义！”与外星人作战一边揭露主题高呼：初恋中的女初中生是无敌的！
（这种乍一看让人无法直视的主题是当年的一帮奔五大汉写出来的）
这番因为泡面时长的原因人设都很模板化，剧情上也没啥可圈可点的起承收折，但其结尾所展露出来脱出常理、不合逻辑、冲破桎梏的张力和韧性正是曾经的top——天元遗风、这才是曾经的扳机该有的样子。
然而这种张力可能注定只有今石大导才做的出来了......

普罗米亚的剧本缺少了韧性，这点我承认，毕竟扳机以往剧本里的青春骚动并非今石是另外两人的手笔
但连反派都要拯救，夹带着两个次元整个星系一起放肆燃烧————燃烧的目的是为了灭火，
普罗米亚们欢笑着告别，结束亦是开始，离去即是新生。起码在张力的角度，这个结局已经足够了，也足够有个重铸超级系萝卜荣光之名
顺便我一直难以理解为啥要启用两个演义圈cv，很难说没被资方潜规则

ps：扳机社方面，目前看来雨宫哲已经用ssss戴拿则昂证明了自己的道路(虽然我不认为这条路能再现扳机的辉煌)；吉成曜和今石合作的赛博浪客算是找回了一点自己的场子，不知道往后还会不会单飞；今石已经在收敛自己的风格了，大概是因为不想扳机社变成“今石社”吧

梅念笙

aptx8285144 发表于 2022-11-10 15:38
我就get不到普罗米娅，扳机社这个从天元之后开始缺的从来不是燃烧而是更为细致的人物弧度，天元之后，赛蓬 ...

不知道为啥退出回复状态了

答复在楼上

aptx8285144

梅念笙 发表于 2022-11-11 11:20
@aptx8285144

人物弧度在有些作品里还是很缺的，像古利特的六花和内海，后期就被烘托成对比新条茜的工具人，还有裕太的被夺舍，这个败笔也是一言难尽，当年吵成一团，电光这边则是为了人物和感情线，几乎导致主线部分要么放进广播剧要么诠释时间非常少，这些问题直到赛朋克时候，扳机社才多少改正了

巴克亚罗，两国大战时帝国这边臂环大部分都被打碎了，最后疯狂冲锋只是精神胜利罢了，又不能重建臂环，另外要说黑妮，早在两国大战时绝帝看到黑妮出来就很兴奋，想战斗，想开启不断征途的人，其实甚至有时候并不在意你是善还是恶，而是更在意你有没有力量的

梅念笙

aptx8285144 发表于 2022-11-11 12:06
人物弧度在有些作品里还是很缺的，像古利特的六花和内海，后期就被烘托成对比新条茜的工具人，还 ...

问题在于——黑尼的塑造就是纯粹的模板工具人，根本不够格与绝帝做对比，选帝卿还差不多；以及最大的问题在于结尾的真相

ssss那边纯粹是雨宫哲的问题了，这位太喜欢鼓捣小心思把整个片子的主题整的不伦不类，与其说是人物弧度不如说是不知道剧情的侧重点该放在哪里，搞的现在ssss在萝卜系里地位很尴尬
雨宫太喜欢埋各种小伏笔小动作不揭露等着观众自己挖了，比如六花其实是现实中新条自己的形象、这代古利特与原版的关系、戴拿则昂里的败犬路人和大哥的故事。
所以我认为这位的人设其实很到位了，他的问题在于小心思就真的只是小心思不会去展开，埋进去的小宝藏就真的只是宝藏而已
浅尝辄止
诶嘿，我就是不去深入
戴拿则昂比古利特能入的更深一点，观感也好太多了（然后主线变得多少带点谜语人了哈哈）
只能说，这就是人雨宫哲的风格，人还玩的挺开心的呢（手动扶额笑）
吉成曜那边这种情况还能稍好一点，但也好的有限（这位的问题是主线推进过于苍白乏味）

aptx8285144

梅念笙 发表于 2022-11-11 13:14
问题在于——黑尼的塑造就是纯粹的模板工具人，根本不够格与绝帝做对比，选帝卿还差不多；以及最大的问题 ...

六花和内海其实已经让观众挺不满了，裕太那个夺舍告知更是让人有一种倒数第三话打出个以前的塑造都是被既定的命运（之前所有人还浑然不知）巨大讽刺感

巴克亚罗那边神的真相一直有暗示，亚罗飞出去时多次听到婴儿的哭声，鲁道夫作为神的人，他的某个形态与其说像佛祖倒不如说像巨大化的婴儿等等

梅念笙

aptx8285144 发表于 2022-11-11 14:01
六花和内海其实已经让观众挺不满了，裕太那个夺舍告知更是让人有一种倒数第三话打出个以前的塑造都是被既 ...

伏笔和生草并不冲突，古利特的伏笔也不少呢。
一个白细胞带着一群癌细胞改过自新然后逆袭免疫系统，最终目的是冲出人体的束缚来化为独立的个体来保护人体......
我尼玛这设定太草了东西国真就癌细胞的家家酒呗


古利特夺舍哪里其实我一直多多少少没有体会到值得炎上的点....
因为这番本职不是特摄改吗？夺舍不是特摄的传统艺能吗？致敬罢了
现在想想这显然还是雨宫哲没有弄清主题侧重点的锅，前面青春校园男女味道太重观众都忘了这是特摄番了

aptx8285144

梅念笙 发表于 2022-11-11 14:44
伏笔和生草并不冲突，古利特的伏笔也不少呢。
一个白细胞带着一群癌细胞改过自新然后逆袭免疫系统，最终目 ...

因为前面11话都让观众认定了把裕太当成一个个人塑造了，突然告知其实是夺舍了你的身体后，也不明确给一个本体和其交流的画面，这种失去感确实比失恋什么还冲击大（等于告诉你裕太这个人之前其实什么都没参与）

梅念笙

拟人格代打罢了，换成本人也会走这条线的啦2333
雨宫哲全责
所以古利特现在机战佬觉得这是部将美少女贴贴的矫情番应该开除机战籍，路人又根本get不到这个致敬的点觉着剧情很迷

顺便这坑续作可能会填（）

梅念笙

aptx8285144 发表于 2022-11-11 15:03
因为前面11话都让观众认定了把裕太当成一个个人塑造了，突然告知其实是夺舍了你的身体后，也不明确给一个 ...

拟人格代打罢了，换成本人也会走这条线的啦2333
雨宫哲全责
所以古利特现在机战佬觉得这是部将美少女贴贴的矫情番应该开除机战籍，路人又根本get不到这个致敬的点觉着剧情很迷

顺便这坑续作可能会填（）

caikena

+2

ID-0和revisions之后我觉得谷口不复当年，没想到back arrow打了翻身仗，在中岛的使用上还压了今石一头。

这片不是没有缺陷，即便是BD也保留了不少作画崩坏，田中公平和名仓靖后半程发挥一般，14、15集由于剧情跑火车而观感微妙，最后结局也有一丝ID-0时期仓促的**病。
但好钢用在了刀刃上。首先是关键打斗作画基本在线，不少地方甚至展现出了动画的独有魅力；其次角色塑造出彩，主角里比特的成长颇为惊喜，配角里绝戴丹的枭雄本色也令人印象深刻，烈火众一方比较立体，柳托众虽然工具人化但依然笔墨不少；最后就是奇幻的无厘头搞笑风格与科幻的太空歌剧式浪漫完美融合，加上浅显却不失逻辑的政治对立与理念冲突，使这部作品对比《天元突破》等前辈颇有种青出于蓝而胜于蓝的味道。

中岛某种程度上也算是燃尽了自己，谷口宝刀未老，日本机战动画仍然有着光明的未来。

aptx8285144

caikena 发表于 2023-2-7 02:27
+2

ID-0和revisions之后我觉得谷口不复当年，没想到back arrow打了翻身仗，在中岛的使用上还压了今石一头 ...

硫特一方其实三位行政官员的描写还是有不少立场暗示的（更听命鲁道夫），要说工具人化我还是觉得硫华的郑宰相那个反叛有点太“仓促”了，前面还以为他和绝帝（说他贪腐）已经达成了“默契”，结果后面被小丑教唆就反了，可能是因为他觉得帝国战败就有机可乘吧（
人物塑造确实是最大惊喜，绝帝很多人都说了，姑且不论，亚罗前中期是银河美少年的塔科特潇洒性格，保证了人际关系的相对清爽和组队可能，而阿塔丽的责任感和感激维持了前中期亚罗和高边村关系平衡，她的外柔内刚的性格也为动荡之夜的政治宣言埋下了可能性，还有个就是比天元好的地方在于，当年罗修和西蒙撕  逼破事用将近三话，这次谷口带着中岛一话内就摊牌后解决了（15话）

caikena

aptx8285144 发表于 2023-2-7 08:59
硫特一方其实三位行政官员的描写还是有不少立场暗示的（更听命鲁道夫），要说工具人化我还是觉得硫华的郑 ...

动画里政务卿给我的感觉最初像是有苦衷的稳健派，虽然站队鲁道夫但是更注重柳托的政治平衡，黑公主开战他第一时间想到联络郑宰相，沃尔斯通事件和背刺公主时都是把保证柳托国力稳定挂在嘴边的，登上王位后反而有点狂妄的野心家做派；军事卿我记得你在专楼里也提到他对鲁道夫有所疑虑，后期行动似乎有被裹挟的意味。这两个角色若篇幅足够尚值得深挖，科学卿倒是基本为了推动剧情的工具人。
郑宰相和柳托众一样，从开战后皮斯第一时间想到联络他来看，郑宰相要么是烈火这边的稳健派，要么和柳托早有瓜葛，可惜限于篇幅只能当推动剧情的工具人和衬托绝帝的垫脚石。

伊露伊道格拉斯

不是谷口的我不追，因为他是有良心的，staff制造。（bgm:dawn）