老滚里兽人是绿皮是不是也是抄袭战锤概念？

wangnan113 · 发表于 2021-6-18 20:19

之前很多战锤粉说魔兽里的兽人是绿皮实锤抄袭叶绿素皮肤的兽人概念，那么老滚也没解释为啥里面的兽人是绿色的。。

ppks · 发表于 2021-6-18 20:26

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schwester · 发表于 2021-6-18 20:33

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5long · 发表于 2021-6-18 20:35

搜了一下和 LZ 提出的类似的疑问：
https://scifi.stackexchange.com/ ... y-did-orcs-go-green

wangnan113 · 发表于 2021-6-18 20:36

schwester 发表于 2021-6-18 20:33
兽人最早是托尔金总结的概念吧？中土概念里有提到兽人皮肤是什么颜色吗？ ...

绿皮的兽人是战锤首创，之前兽人不是绿皮的

ybfelix · 发表于 2021-6-18 20:39

本帖最后由 ybfelix 于 2021-6-18 20:44 编辑

加AD&D，D&D某E，Pathfinder之类关键词的搜orc图片也全是带绿色调的。我感觉是兽人绿这个模印太洗*脑，已经不是具体的谁抄谁，而是整个亚文化潜意识被感染了…

而且我怀疑可能还有绘图实践上有跟ogre，hobgoblin，troll一眼显著区分需求的因素

refiver · 发表于 2021-6-18 20:41

wangnan113 发表于 2021-6-18 20:36
绿皮的兽人是战锤首创，之前兽人不是绿皮的

仔细一想确实，战锤的兽人green是因为他们是植物进行光合作用所以有叶绿素
其他如果真的是照着抄的就感觉就有点尴尬解释不清了，我记得魔兽就这个绿皮解释了很多次，导致各种吃书和矛盾，依稀记得开始是说是邪能的原因变绿，但是这解释不了为啥萨尔是绿的
电影版给的解释是萨尔本来要死了，被古尔丹用邪能救了所以变绿了，但是这个解释也晚了很多年，而且官方设定里有没有用这个解释好像还没说清，毕竟电影和游戏基本两个世界线了可以说

厨具战士 · 发表于 2021-6-18 21:03

最早托尔金版本的“兽人”个人觉得有一点民间传说的夜魔、恶鬼的色彩，毕竟怕光。血统改造后才不受地形限制战斗力大增的。
Orc这个词的词源一般认为是Orcish，也就是魔鬼的意思，更早甚至源于奥西里斯这个神名，也就是有来自阴间、地下的色彩。
想来现在的憨憨兽人和有点恐怖色彩的原版已经有一定差异了。

wangnan113 · 发表于 2021-6-18 21:08

厨具战士发表于 2021-6-18 21:03
最早托尔金版本的“兽人”个人觉得有一点民间传说的夜魔、恶鬼的色彩，毕竟怕光。血统改造后才不受地形限制 ...

霍比特人电影里的兽人算是还原一点托尔金概念里的诡异风格兽人吗？

moimoi · 发表于 2021-6-18 21:18

这种不好说抄袭吧，就和托尔金定义了什么是精灵，那么绿皮兽人定义了新一代兽人
夜访吸血鬼可能改变了吸血鬼的形象，引发潮流

Rary · 发表于 2021-6-18 21:29

moimoi 发表于 2021-6-18 21:18
这种不好说抄袭吧，就和托尔金定义了什么是精灵，那么绿皮兽人定义了新一代兽人
夜访吸血鬼可能改变了吸血 ...

现在吸血鬼的设定很多应该是wod奠定的吧，夜访吸血鬼都94年了

Vain · 发表于 2021-6-18 21:50

本帖最后由 Vain 于 2021-6-18 21:53 编辑

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1916566-2-1.html
绿皮兽人并非战锤原创，这一点论坛里已经讨论过了。

月球水平 · 发表于 2021-6-18 23:06

战锤的绿皮含有叶绿素的设定应该也是后期附会上去的，老中古战锤刚出的时候哪有想那么多。GW这种做DND规则代理起家的，早期产品受DND影响很正常啊

ak123 · 发表于 2021-6-18 23:11

绿色不是战锤首创的，但是战锤首创了绿色地包天的肌肉小坦克，和以往兽人那种和人差不多的身材大相径庭，暴雪确实是抄了战锤的

XE游侠 · 发表于 2021-6-19 01:18

本帖最后由 XE游侠于 2021-6-19 01:21 编辑

不是说光颜色一样就算抄，老滚那个“兽人”是精灵被诅咒变得，最终结果也差很远

但魔兽那个兽人样子你说没有借鉴战锤我是不信的虽然说天下文章一大抄，大家互相学很正常，但暴雪兽人这块真的是学的有点懒了

wbtsy · 发表于 2021-6-19 03:09

schwester 发表于 2021-6-18 20:33
兽人最早是托尔金总结的概念吧？中土概念里有提到兽人皮肤是什么颜色吗？ ...

楼上有人引用我之前的回答了。
但是当时我说得比较啰嗦，现在提炼一下：

托尔金在《魔戒》里创造的兽人orc，不是绿色的。
但是托尔金在更早的《霍比特人》里，设定还不成熟，却把兽人orc和哥布林goblin混为一谈。
而哥布林是西方民间传统小妖怪，是绿色的。

从而导致模因被污染，从此人们脑海中有了绿色兽人这个概念。尽管后来的魔戒里的兽人不是绿色。但是这个观念已经转不过来了。

otaku21126 · 发表于 2021-6-19 04:11

已经是一桩说不清楚的陈年旧案了

只能大致给个结论：
魔戒兽人与当下流行的兽人形象不同，但是是当下兽人概念的重要来源；
早期DND兽人与魔戒兽人形象接近，存在开创性原创，是兽人概念的重要来源；
在此两者的概念基础上：
战锤兽人与魔戒兽人形象不同，与早期DND兽人形象不同；
魔兽兽人与魔戒兽人形象不同，与战锤兽人形象基本重合；
魔兽争霸成为热门之前，市面流行的兽人形象与战锤兽人有区别；

是不是真祖宗没意义，反正无论如何，现在的ORC形象的画手们对ORC的重要灵感来源都是魔兽

三俗怪人 · 发表于 2021-6-19 04:14

XE游侠发表于 2021-6-19 01:18
不是说光颜色一样就算抄，老滚那个“兽人”是精灵被诅咒变得，最终结果也差很远
但魔兽那个兽人样子 ...

这种设定一代二代的时候有么（那个时候兽人超级绿

茛菪 · 发表于 2021-6-19 04:28

本帖最后由茛菪于 2021-6-19 04:32 编辑

一直觉得老滚的兽人是犹太人：一神宗教、选民心态、多次被毁的圣城、分散在天南地北的自闭聚落、高精尖兵器制造技术。
另外老滚的兽人并不都是绿色，天际和online都有蓝/灰色调的，就是个色调而已，没什么特别的。我觉得是滚5整体色彩饱和度下降之后因为美术原因改的。

战斗鸡 · 发表于 2021-6-19 05:06

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DOACAON · 发表于 2021-6-19 07:15

Rary 发表于 2021-6-18 07:29
现在吸血鬼的设定很多应该是wod奠定的吧，夜访吸血鬼都94年了

《夜访吸血鬼》是1976年的小说，你为啥会觉得电影是原创的？

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