我一直没明白【忍龙3刀锋不能用2代思路打】是啥意思

nilren

大师合集之后又打完一次刀锋，想起这个话题
2代就是XXY断肢，然后1灭杀或者2吸魂爆气呗，3re的粉丝貌似觉得【非常单调】
3re也就是先按住Y破甲|（染血）然后1断肢2等冒气断骨呗，或者空蝉断骨，【选择更多】

所以所谓【忍龙3刀锋不能用2代思路打】到底是什么意思呢？？？

ralfli

没有魂这个概念，断头摔和饭纲落一样削弱很多，敌人普遍闪避高血厚断肢率低，BOSS一次性受创有限制，法术回血等等等等……
除了hitrun和2代没什么相似的地方吧。

nilren

ralfli 发表于 2021-6-16 23:03
没有魂这个概念，断头摔和饭纲落一样削弱很多，敌人普遍闪避高血厚断肢率低，BOSS一次性受创有限制，法术回 ...

断头摔确实拉胯
但是饭刚落似乎还行
这次合集专门测试，
只要接近后先hold Y几次，破甲染血，敌人就闪避率大幅下降，挑空饭刚落明显接近2代

diodio233

断骨收益太大了，以至于断肢后很多怪都是留着骗红手，不是像2一样迅速OT掉的

nilren

diodio233 发表于 2021-6-16 23:06
断骨收益太大了，以至于断肢后很多怪都是留着骗红手，不是像2一样迅速OT掉的 ...

几个纯飞机关被炸的晕头转向的
根本没有偏红手回血的机会，这也是设计上的 失败

AR971GP04

你可以试试2代高难度直接用xxy是什么结果
在2代你主要的起手方式应该是跳入空中手里剑或者飞燕后接落地派生,而三代删除了大多数落地派生,比如常用的前y跑y,360y也不能在空中手里剑后落地时使用,3代往往是用有攻击判定的里风起手
2代战术上有相当多选择,龙剑落地可以前x,回刃,前y,360y,飞燕和踩头之后可以跑xx或者跑xy,前x如果周围安全可以选择派前xxy无缝ot甚至斑鸠,有追兵也可以回身手里剑牵制另一个敌人,或者直接接风区断头摔,或者直接挑空
挑空之后也可以根据敌人威胁程度和血量选择不同的派生(对应不同收益和风险),比如砍两刀落地,砍三刀接手里剑,派生饭冈落,而3代饭冈落可以取消后摇后挑空可以无脑出
回刃和360y闪华同样是范围护身技,回刃更快但后摇大无法防御断招,闪华发动慢但有无敌落地后可直接进ot,吸魂的话全程无敌,你看就算是同类型招式2代中也会有区分
吸魂也有很多选择,龙剑et有吹飞倒地,可以直接接飞燕秒杀,两种ut分别对应单体和群体
反而是3re龙剑一个xx前xy和xxxyyy走天下,作为一个极端鼓励进攻的游戏,出现了等断骨这种和游戏节奏格格不入的战术,这种游戏在选择多样性上碰瓷2代怕不是把人笑死

Rinne70

草，突然联动上我在隔壁楼的回复了，先说我可不是什么刀锋粉丝哈，合集最先白刀锋是为了排杯好看。
说个前提，这里的差别是在排除所有粪怪的前提下，排除特殊玩法的前提下，只讨论以菜刀为主要控场手段的思路差异，结合初心者面临的问题来聊。
忍龙2的节奏是很明显的鼓励进攻压制，控场以短指令为主，同时对临场的应变能力要求极高，举个例子，例如落地回刃断了爆忍的腿同时自己插了一根镖，那高手和新手的处理不会差很多，但如果没断肢呢？这时候新手的应变能力就很容易被拉开差距了，新手上手会被炸的无所适从很大程度就是不会处理镖甚至手忙脚乱瞎出指令导致场面被爆忍牵制，2代里这和等死没区别。
刀锋由于爆忍从s2开始就有苗头的改动以及同屏怪物ai变强，已经没法再通过高效率的断肢配合ot或者挑空飞燕来快速击杀，这个背景下刀锋的主要控场就是长指令来进行断肢，进攻的方案不再这么被强调，因为刀锋几乎所有杂兵都有稳定的菜刀处理，加上还有断骨这种以守为攻的手段，临场判断并没达到2代那么高的要求。新手遇到的问题也变得更为明要：我在输指令的时候被怪抄屁股了怎么办？停手又有收招，空蝉又不会按，怪物一个投技又大半管血没多少容错，但我就出个短指令又是给怪刮痧，这在刀锋里体现会更为明显。
回血层面上也有体现进攻压制差异的地方，毕竟蓝魂是你可以通过进攻手段来进行一定程度调控的，但断骨除非你利用ai特性去骗，否则就是强调一个鳖或者随缘。

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

nilren

415452356 发表于 2021-6-16 23:49
3RE也不是什么不能夸的游戏，不如说那些盯着3re黑的人脑子才是真的有毛病。
  3re强迫你一定要去断骨这 ...

最讨厌的就是猩猩奇美拉，就是因为直接平A断骨拉倒，毫无乐趣。
断骨这个被动技能，影响进攻节奏确实没毛病

但是换个思路，可能是【断肢＞处决】是一种积极战术，那【骗红手+断骨】也可以是一种懈怠战术？？

zhai1zhai0

这还用说，忍龙2敌人容易死，刀锋不容易没了
你用2的概念打西格玛2一样，打半天打不死

哼哈二将

复制一下隔壁

刀锋是个优缺点都很明显的游戏。略可惜。但是安田也就不到一年的时间修补，也难为他了。
曾经设想过【忍龙3刀锋】应该怎么改，可惜大师合集还是。。。

其实忍龙1和2都是不一样的游戏，1对抗强，2速杀强。
所以也不是要求3代一定要有吸魂什么的。树立自己【断骨】为核心风格也没问题。这个是大前提。

1、去掉主动蓄力
跑远后主动蓄力实在太傻逼了，干脆去掉算了。打完一波敌人自动出现的蓄力频率增加，且可以继续保留到下一波敌人。

2、金甲虫
忍龙黑的金甲虫是高难度才跟武器技能挂钩的，打高难度的时候，普通难度的位置基本都知道了。但是刀锋普通难度上，不获得足够的虫子是没法获得强力武器和忍法的。造成了很大不便。所以修改获取强力攻击对收集金甲虫数量的依赖，比如获得20个就给锁链，30个就给真火焰龙

3、提升忍法槽的实用性
四个忍法共用一条忍法槽，释放比例不同即可；降低空蝉、精确瞄准、冥想回血等技能的MP消耗，增加实用性；将【精确瞄准】等必须技能改为强制/优先获得（飞燕，断头摔等直接送），避免初期飞机战中没有这一忍法导致的retry

4、细节体验的整体调整
飞机关卡中设置可供补给HP/MP的敌兵（比如狙掉的敌兵可以回血回魔）
改善全屏轰炸导致过于频繁，导致看不清画面的情况，
修改红衣男、恐龙、飞机、双蜘蛛等恶心的BOSS战难度；
改善炼金术士、魔神等杂兵的橡皮+泥鳅属性
不要敌我互秒这个概念，不要设置那么多难度模式
高难度通关后，直接解开低难度的关卡练习模式和相应奖杯，不要一遍一遍的打

5、提升【霞】的全部攻击力
这个角色虽然有浮舟，但是整体攻击力太挫，尤其是魔神战和对空战。。。

如果改善了以上缺陷，刀锋应该可以算是个真正的忍龙3了。可惜大师合集这个诚意只能算及格（正常运行）。。。

青冥一鹤

哼哈二将 发表于 2021-6-17 00:03
复制一下隔壁

刀锋是个优缺点都很明显的游戏。略可惜。但是安田也就不到一年的时间修补，也难为他了。

其实我个人觉得关键是给药给补给，撤销血药真的是太被动了，容错率直接跌到恶心的程度

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.1

青冥一鹤

另外p一下我之前发过的修改设想，仿照s忍修改游戏系统：
将断骨作为断肢的下一环，亦即怪物在未断肢时不会出现红手，而在断肢后每次攻击必定红手。同时增设一个武器槽，涨的越高则断肢率/ut威力越强，上涨幅度取决于杀敌速度，若在一定时间内未能杀敌则缓缓下降。（释放ut则清空武器槽）
断肢后直接ot涨忍法槽，而断肢后断骨则可以连续处决数个敌人（自然武器槽也跟着涨）。
同时战点也作调整，不再杀了一波来一波，而是安装固定时间进行增援，源源不断的给压力，就是强迫玩家快速解决敌人。
改动理念就是鼓励玩家尽可能快速的形成连杀节奏，把断肢后的敌人作为一种资源来替代原先场上的魂……不知道可不可行……

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.1

nilren

青冥一鹤 发表于 2021-10-11 14:22
其实我个人觉得关键是给药给补给，撤销血药真的是太被动了，容错率直接跌到恶心的程度

—— 来自 HUAWEI ...

确实，刀锋只要能恢复HP MP补药就能解决初上手的一大半恶心问题了。至于断骨这个节奏问题真是不好改。也不可能改成你说的shinobi那种规则。

碎镜子

nilren 发表于 2021-10-12 10:48
确实，刀锋只要能恢复HP MP补药就能解决初上手的一大半恶心问题了。至于断骨这个节奏问题真是不好改。也 ...

但刀锋还有忍术回血且一个站点一个保存啊。

青冥一鹤

nilren 发表于 2021-10-12 10:48
确实，刀锋只要能恢复HP MP补药就能解决初上手的一大半恶心问题了。至于断骨这个节奏问题真是不好改。也 ...

断骨主要是完全随机，改成断肢后的下一环会好很多

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.1

碎镜子

青冥一鹤 发表于 2021-10-12 13:16
断骨主要是完全随机，改成断肢后的下一环会好很多

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next- ...

不完全随机，但是骗断骨不是很好玩…
还有棍子这种强力武器基本没什么断骨收益就是了。

青冥一鹤

nilren 发表于 2021-10-12 10:48
确实，刀锋只要能恢复HP MP补药就能解决初上手的一大半恶心问题了。至于断骨这个节奏问题真是不好改。也 ...

刀锋傻逼就傻逼在这里：严重缺乏调节战斗节奏的手段，2代你能吃药，能放好几个忍法，能落地吸魂放ut。3代只能被动等红手，攒忍法槽。导致很多恶心地方不能像2代一样赖过去，只能硬打……

—— 来自 HUAWEI HMA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.1

碎镜子

我是合集。西格玛2下忍通了以后直接刀锋。
然后极忍打完后，又用龙剑习惯了极忍难度，然后回去打西格玛超忍发现连走路都不会了……不过剑忍这种杂兵断肢率也挺高的。
里风性能差太多了。
云了一下原版像是用风路断头摔这种无敌技能牵制求生存打游击，一击必杀敌人？
刀锋更多是找机会打长派生靠位移判定护体，破甲削血再挑空击杀。

lukanassor

2杀人很快，怪多打起来也很快，刀锋打起来太累了，怪多血多橡皮人