嗜血印和突击间谍通关，国产ACT仍有很长的路。

閉肛！基佬。 · 发表于 2021-5-12 10:12

其实还有古剑奇谭3，但还没通关。
宣传的战斗，其核心内容和优化一塌糊涂，就不说了（豆瓣居然还是可以给到五星9分）

突击间谍（Assault SPY）作为一款2018年全部东西修好的独立纯ACT游戏，真的只能说“超班”，虽然没有找到作者是前CAPCOM的成员相关资料（推特也没，开发者访谈视频都是日文，估计是3DM杜撰的新闻）。
但作为一个人开发游戏，然后另外找的人节奏快的配乐，游戏的各种出招衔接，又再次佩服日本在独立游戏这方面真的强。

嗜血印听说早期只是一个Rouge Like，后来才改成现在的动作游戏方式，虽说是只有三人开发的，但游戏整体也确实太多地方还要继续打磨。
1.比如刀的一个Y蓄力无敌招式，既然有参考/致敬忍龙的想法，在这个出招的派生Y出招是不是非要打一个Y出来，而不是根据是否蓄力再打出去呢？还有空中的Y飞燕和蓄力Y的收招动作明显都应该做多其他动作的收刀姿势。那个Y蓄力之后的站立收刀动作太别扭了。
2.双刀的一个切模式还要内置冷却，本身都不一定可以出很多长招与不知道敌人怎么才算处于硬直，内置冷却分分钟自己都打糊涂不知道什么招式打的。
3.视角问题，国产游戏都有的毛病，就上面提到的SPY也有。
4.判定吧，困难难度真的不知道对面是不是硬直了，普通难度刀的平砍还可以知道出硬直，困难难度这真的你打你的，我打我的，防御反击廉价但不代表你不给我打中人吧？
5.音效问题，例如如果在走到Boss门前用大剑的蓄力Y，然后切场景会爆音，优化还有很多很多要做。

九耳 · 发表于 2021-5-12 10:53

嗜血印最早是黑魂loke，改成肉鸽，又改成色情游戏的

宛若青空 · 发表于 2021-5-12 10:57

九耳发表于 2021-5-12 10:53
嗜血印最早是黑魂loke，改成肉鸽，又改成色情游戏的

从EA开始就记得是魂+肉鸽了….后面说色也不过是加了几件露骨服装罢了

nage560 · 发表于 2021-5-12 11:01

嗜血印就是个缝合怪，当年随便玩了下就找到老战神，怪物猎人，战国香蕉，忍龙鬼泣的影子，后来宣传海报还抄了浪客剑心电影版还不承认，恶劣得一比，这游戏在泥潭专楼好像还有5毛水军。

ca8a49bbdc3931e · 发表于 2021-5-12 11:15

开发者相关的信息很多报道都有提到的啊

sandro · 发表于 2021-5-12 11:16

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閉肛！基佬。 · 发表于 2021-5-12 11:19

ゆい发表于 2021-5-12 11:15
开发者相关的信息很多报道都有提到的啊

我找的英文和推特，然后发现不会日文，就猜想是不是日文那边的。谢谢贴图

閉肛！基佬。 · 发表于 2021-5-12 11:20

nage560 发表于 2021-5-12 11:01
嗜血印就是个缝合怪，当年随便玩了下就找到老战神，怪物猎人，战国香蕉，忍龙鬼泣的影子，后来宣传海报还抄 ...

这么严重啊。
那个3D恶魔城的变身和战神的控怪其实没太必要加进去。
还是希望动作组多积累经验吧

超人越神 · 发表于 2021-5-12 11:26

嗜血印后期别的不说，人物设计顶呱呱

nage560 · 发表于 2021-5-12 11:27

本帖最后由 nage560 于 2021-5-12 11:33 编辑

閉肛！基佬。发表于 2021-5-12 11:20
这么严重啊。
那个3D恶魔城的变身和战神的控怪其实没太必要加进去。
还是希望动作组多积累经验吧 ...

就是个缝合怪，动作设计部分东抄西抄那些有名的快节奏ACT，战斗机制却又魂味。还有抄袭浪客剑心那事真的恶心人，不过这游戏太小众所以才没有引起关注。

sssacpgdr · 发表于 2021-5-12 11:28

nage560 发表于 2021-5-12 11:01
嗜血印就是个缝合怪，当年随便玩了下就找到老战神，怪物猎人，战国香蕉，忍龙鬼泣的影子，后来宣传海报还抄 ...

这种的再恶劣也比不过生化8啊，我看也没几个人这么义愤填膺

KYO(T) · 发表于 2021-5-12 11:31

当初嗜血印距离暴死就一步之遥的样子，之后把重心放到卖肉上结果活过来了

nage560 · 发表于 2021-5-12 11:32

sssacpgdr 发表于 2021-5-12 11:28
这种的再恶劣也比不过生化8啊，我看也没几个人这么义愤填膺

生化8这种大IP和厨太多洗地的多无办法，不过卡婊这不是被告了吗？就看怎么判决吧。

閉肛！基佬。 · 发表于 2021-5-12 11:35

宛若青空发表于 2021-5-12 10:57
从EA开始就记得是魂+肉鸽了….后面说色也不过是加了几件露骨服装罢了

我对这个卖肉没啥兴趣，只不过照这样开发游戏的理念，大卖之后的续作我也不看好了

魔人揪揪 · 发表于 2021-5-12 11:39

nage560 发表于 2021-5-12 11:32
生化8这种大IP和厨太多洗地的多无办法，不过卡婊这不是被告了吗？就看怎么判决吧。 ...

我寻思原神都算不了抄袭这生化8也能算吗？
一般抄袭得是有那种特别铁的证据比如证明你模型是直接扒过来的代码是复制的或者图片是改我的图片
这种照着做一个算不上法律意义上的抄袭顶多算是文娱作品消费者眼中的“抄袭”

Suzutsuki.Mk.II · 发表于 2021-5-12 11:41

古剑3借用一位评论的话说，就是个糖包屎，金玉其外，败絮其中，空有好看的音画效果，玩根本就不好玩

nage560 · 发表于 2021-5-12 11:42

魔人揪揪发表于 2021-5-12 11:39
我寻思原神都算不了抄袭这生化8也能算吗？
一般抄袭得是有那种特别铁的证据比如证明你模型是直 ...

按这么算，那抄袭的确几乎能少掉一大半了，比如当年国产网游猪刀

宛若青空 · 发表于 2021-5-12 11:42

閉肛！基佬。发表于 2021-5-12 11:35
我对这个卖肉没啥兴趣，只不过照这样开发游戏的理念，大卖之后的续作我也不看好了 ...

那些只是活下来的手段罢了，开发就三个人差点连EA阶段都活不过去；
至于游戏理念我觉得不用担心，他们就是一直想做硬派动作游戏的人，从有点规模团队做御天降魔传失败到如今只剩下三个人还在坚持做游戏，相信还是有点想法的。

（至于楼上张口就来说的水军，他们团队就三个人还哪来的资金去请水军

）

Suzutsuki.Mk.II · 发表于 2021-5-12 11:44

閉肛！基佬。发表于 2021-5-12 11:20
这么严重啊。
那个3D恶魔城的变身和战神的控怪其实没太必要加进去。
还是希望动作组多积累经验吧 ...

没这位说的那么过分，缝合是实话，但最好也结合下前作御天降魔传再说，知道御天啥情况的话大体对嗜血印还是包容的，至于抄袭，那是0容忍

Suzutsuki.Mk.II · 发表于 2021-5-12 11:47

閉肛！基佬。发表于 2021-5-12 11:35
我对这个卖肉没啥兴趣，只不过照这样开发游戏的理念，大卖之后的续作我也不看好了 ...

清版动作游戏本来就是越走越窄的死路，最终可能只会剩下卡表偶尔记起来有个鬼泣，和一干独立游戏各自打拼的程度了，这类游戏获取新玩家太难了，国内很多制作者有情怀想搞，但搞了的半路上就死的更多了，艺龙不管怎么说至少活下来了，有钱赚才有余力想其他，连个活路都不给那也没有其他可想了，我是这么看的

当然，原则问题除外

妹控使徒 · 发表于 2021-5-12 11:51

国产ACT这说法还是尽量别提

就像我们常说的日本ACT强其实主要就CAPCOM强大多数日厂做ACT很一般甚至平均线以下的

如果后面黑西游如约的高质量完成那么又要说成国产ACT起来了?

Stellar_Frost · 发表于 2021-5-12 11:52

S1对国产游戏谁买水军的概率更高这件事应该还是有数的吧，都是熟悉的ID了
国产独立ACT竞争还是挺激烈的，黑悟空和失落之魂两座大山已经压在那里了，中型的也不少

GuardHei · 发表于 2021-5-12 11:53

突击间谍我前几天才买了，然后退款了。
没觉得很好，画面拉，拖影严重就算了，这个能理解。
但一个动作游戏，动画特别别扭，视角也很别扭，动作还特别少，整个手感不说里卡普空的鬼泣了，就是和外包ninja theory的dmc比起来也差太多了

—— 来自 S1Fun

閉肛！基佬。 · 发表于 2021-5-12 11:59

Suzutsuki.Mk.II 发表于 2021-5-12 11:47
清版动作游戏本来就是越走越窄的死路，最终可能只会剩下卡表偶尔记起来有个鬼泣，和一干独立游戏各自打拼 ...

原来如此，卖不出后只有三个人，希望多积累经验吧，毕竟从无到有都需要时间。

閉肛！基佬。 · 发表于 2021-5-12 12:07

妹控使徒发表于 2021-5-12 11:51
国产ACT这说法还是尽量别提

就像我们常说的日本ACT强其实主要就CAPCOM强大多数日厂做ACT很一般甚至平 ...

南宫梦，Teamninja ，SEGA，白金，Konami，光荣。
日本自己的还是一堆很好的开发公司，还有很多不出名。

閉肛！基佬。 · 发表于 2021-5-12 12:09

妹控使徒发表于 2021-5-12 11:51
国产ACT这说法还是尽量别提

就像我们常说的日本ACT强其实主要就CAPCOM强大多数日厂做ACT很一般甚至平 ...

其实黑悟空如果它真能高质量完成，那吹一下无可厚非。
衍生到说国产ACT崛起那我肯定就不会说，实力和资历，还有制作理念这10几年的游戏感受出还有很多距离。

GuardHei · 发表于 2021-5-12 12:15

嗜血印我还没玩过，看着太糙了，不过紫塞秋风这种算act吗？这战斗系统至少我玩起来比突击间谍要好玩多了

—— 来自 S1Fun

閉肛！基佬。 · 发表于 2021-5-12 12:39

GuardHei 发表于 2021-5-12 12:15
嗜血印我还没玩过，看着太糙了，不过紫塞秋风这种算act吗？这战斗系统至少我玩起来比突击间谍要好玩多了[f: ...

间谍还是纯ACT（CACT）那一套，你学完一套技能会衔接好招式不可能觉得不好（也或者说这一套浮夸你不喜欢那还是只能等忍龙和去打仁王）
秋风我就🐔核线下试玩玩过，和很多国产的一样，从出招到玄学打击感再到敌人都是一贯那个味。

妹控使徒 · 发表于 2021-5-12 12:43

GuardHei 发表于 2021-5-12 11:53
突击间谍我前几天才买了，然后退款了。
没觉得很好，画面拉，拖影严重就算了，这个能理解。
但一个动作游戏 ...

鬼泣DMC的动作祯有CAPCOM监修所以不会差
真正单独体现这个组实力的是关卡设计

endlessFF · 发表于 2021-5-12 12:45

古剑三非常好玩，风景养成很对味，啥玩意叫优化不行，完了三周目2K全最高从未跳出死机花板子，顺畅的尼玛一批。

GuardHei · 发表于 2021-5-12 12:46

閉肛！基佬。发表于 2021-5-12 12:39
间谍还是纯ACT（CACT）那一套，你学完一套技能会衔接好招式不可能觉得不好（也或者说这一套浮夸你不喜欢 ...

那只能说口味问题了。
as的打击感比紫塞要好，锁定和手感这两个半斤八两。
招式丰富程度上，可能as后面会丰富吧，但是前几关基本上就是地面平a和挑空平a两套，而且完美闪避我没看出来有任何实际意义

—— 来自 S1Fun

johan·liebert · 发表于 2021-5-12 12:49

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GuardHei · 发表于 2021-5-12 12:49

endlessFF 发表于 2021-5-12 12:45
古剑三非常好玩，风景养成很对味，啥玩意叫优化不行，完了三周目2K全最高从未跳出死机花板子，顺畅的尼玛一 ...

当然优化不行，这游戏大城市贼吃cpu，之前试过1080p 1660都经常掉。部分半透明特效多的4k下3080能直接掉到30+fps。
更别提最后一关西陵了

就那帧数真的好意思说流畅的一批？最多和之前国产单机比起来算好一点。

—— 来自 S1Fun

Suzutsuki.Mk.II · 发表于 2021-5-12 15:23

本帖最后由 Suzutsuki.Mk.II 于 2021-5-12 15:33 编辑

GuardHei 发表于 2021-5-12 11:53
突击间谍我前几天才买了，然后退款了。
没觉得很好，画面拉，拖影严重就算了，这个能理解。
但一个动作游戏 ...

拿一个人单打独斗自己包了八九成内容的独立游戏跟忍者理论那群团队作战的人比，合适么？这不耍流氓么

动画僵硬那没办法，没人资助作者上动捕和帮忙修动画，非专业自己手K就这效果，但就算这样手感也能痛殴欧美大多数所谓动作游戏了吧？

当然你硬要拿投资几百万美元、团队作战的游戏跟这基本没啥钱就一个人单打独斗的玩意比，那我也没办法，但抛开本质谈表象，那就是耍流氓

————————————————————————————————

另外这游戏初见就是老鬼泣那一套，初期平a，那肯定没乐子，鬼泣前期没技能一样乐不起来

怎么着也得玩到asaru解锁次元斩和能跟ameria实时换人打双人combo后再来评价这游戏吧，前期不吸引人这点老act的通病了

Suzutsuki.Mk.II · 发表于 2021-5-12 15:29

妹控使徒发表于 2021-5-12 11:51
国产ACT这说法还是尽量别提

就像我们常说的日本ACT强其实主要就CAPCOM强大多数日厂做ACT很一般甚至平 ...

也不是，看钱给的多不多，或者这游戏的定位是咋样

这个直接看tamsoft就行了，他们既做了爽炸了的御姐武戏起源，也做了垃圾的要死恨不得丢垃圾桶的海王星U，还做了大家都喜欢的闪乱神乐整个系列，还有若干其他作品，这几个游戏我觉得不提估计都不会有人想开发是同一家公司做的了，钱给满跟没给多少是有本质区别的。

再者，大家都熟悉的白金，钱给的多少也影响了游戏本身，比如科拉传奇、变形金刚毁灭跟小乌龟这三个给动视打工的，和以前打工的作品，还有龙鳞化身这个微软不满意砍掉的玩意，做的好不好本质上还是跟钱挂钩，有钱了才有钱请大佬。

当然，日本act强还有个原因是那边大佬真的多，格斗的黄金年代下来的那群人，无论是做格斗的还是打格斗的，这块都太熟了，国内相比下打格斗的不少但做的基本没有，差距还是很明显的

巨魔已被忠诚 · 发表于 2021-5-12 15:34

本帖最后由巨魔已被忠诚于 2021-5-12 15:41 编辑

归类在独立游戏实际上也是不同的。
SPY是资深从业者做一个他擅长的游戏，有完善累计的设计流程加持，水准在基本线上。美国有很多资深项目总监兼程序/技美跳出来搞自己项目。SPY的最大问题是喧嚣的特效用力过猛，导致容易分不清角色动作。
嗜血印更像是半吊子相关从业人员一脚踏进去做游戏，很多人之前只做过手游项目或者干脆就是学生脑子一热就跑去搞独立游戏，由于经验思路与传统的体验式游戏大相径庭，少不得得重新摸索。能把游戏内容填充起来就相当不容易了，其他的靠很多引擎自带的效果，资金人力也不足欠打磨很正常。
之前做的御天降魔传我也买过，嗜血印比前作要好不少了。御天降魔传都用了动作捕捉，效果么……

卿卿雅儿 · 发表于 2021-5-12 15:36

johan·liebert 发表于 2021-5-12 12:49
嗜血印这个故事告诉开发者，搞黄色才是正确方向

其实不用嗜血印告诉我们这个道理。
做忍龙的忍者组自己就是这么实践的。
原因很简单，手感、关卡、招式设计对制作人要求特别高，不同玩家的预期差别也特别大，吃力不讨好。
只有柰子、皮姑、大白腿，是全球玩家通用的语言。

斯库鲁多 · 发表于 2021-5-12 15:39

感觉国外相当一部分独立游戏的开发者也都本来是有多年大厂经验的，而国内独立组基本还在土法炼钢。。很多时候与其说是独立游戏的差距，不如说是整体游戏工业成熟度和积淀的差距，各个细分市场的产出水平可能还是取决于头部公司的发展水平和人才输出？这次戴森球的组里据说就有网易的前员工，技术表现上就挺不错，不知道未来是否能看到更多这种情况

GuardHei · 发表于 2021-5-12 16:21

Suzutsuki.Mk.II 发表于 2021-5-12 15:23
拿一个人单打独斗自己包了八九成内容的独立游戏跟忍者理论那群团队作战的人比，合适么？这不耍流氓么

动 ...

他既然宣传鬼泣前开发者，那我当然就按着这说法去体验。实际上就是不行...我又不关心他是一个人还是n个人开发。一个人开发不容易是不容易，但这和做出来啥样也没什么关系，这是两个问题。
而且你这个完全没我楼下那个回复说的有道理—dmc动作好是因为卡普空也去监修了。

实际上as手感也挺一般：打击感可以，操作不太行。视角锁定，垂直高度差之类的处理的都不好。这东西做出来就挺凑活。

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sandro sandro 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2005-8-15 头像被屏蔽	发表于 2021-5-12 11:16 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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johan·liebert johan·liebert 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-9-12 头像被屏蔽	发表于 2021-5-12 12:49 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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