主机游戏和手游的成瘾机制有什么不同？手游乐趣完全无感

アルメリア · 发表于 2021-4-18 15:55

你这头像真不是在钓鱼？

两三流浪者 · 发表于 2021-4-18 16:00

毕竟适合搓玻璃的游戏类型太少了

卿卿雅儿 · 发表于 2021-4-18 16:55

话说回来，哪怕是原x这种抽卡手游的代表，你会发现论坛、视频网站里对“配装、战术、打法”的讨论也多于大部分主机游戏。你见过多少讨论刺客信条、COD、火纹游戏战术打法的贴？

魂淡放我出去 · 发表于 2021-4-18 20:20

卿卿雅儿发表于 2021-4-18 16:55
话说回来，哪怕是原x这种抽卡手游的代表，你会发现论坛、视频网站里对“配装、战术、打法”的讨论也多于大 ...

那是因为手游里每个人自己的角色池和武器池都和别人不太一样，为了寻找替代品讨论空间自然就大了

你该不会想说手游的“配装战术打法”深于主机游戏吧

酷乐 · 发表于 2021-4-18 20:26

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

魂淡放我出去 · 发表于 2021-4-18 20:50

酷乐发表于 2021-4-18 20:26
建议不要用反问，可以正面叙述一下你的理解来比较啊。

那我就暴言一波，像抽卡手游以及大部分rglike游戏那种，只是靠堆上足够量的内容然后限制每次能够体验的内容量，再让玩家找最优解的这种玩法不能说是有深度
也就是说，既有局面下简单寻找最优解这个过程不能说是有深度

所谓的有深度的战术打法配装，至少得像是对抗类游戏那种存在与人博弈的过程，存在大量可微调的细节以及存在相互克制的关系等等

rsgdn · 发表于 2021-4-18 20:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

酷乐 · 发表于 2021-4-18 21:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

hypnossz86 · 发表于 2021-4-18 21:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

魂淡放我出去 · 发表于 2021-4-18 21:11

hypnossz86 发表于 2021-4-18 21:02
那照你这么说所有rpg都没啥深度了，练练级都能过
包括狒狒7re这种，抄抄作业谁还打不过个hard地狱 ...

所以说是我暴言嘛

主要还是看找最优解这个过程属不属于简单

像pcr这种对面竞技场丢个藏猫队我就放个抓藏猫的进去打肯定算“简单”

rpg里高防怪就换魔法队打也算是简单

細井聰司 · 发表于 2021-4-18 21:17

首先要拒绝日本养成抽卡手游，你玩惯主机的，对于日本养纸片人的手游模式不适应很正常

卿卿雅儿 · 发表于 2021-4-18 21:25

魂淡放我出去发表于 2021-4-18 20:50
那我就暴言一波，像抽卡手游以及大部分rglike游戏那种，只是靠堆上足够量的内容然后限制每次能够体验的内 ...

很多单机游戏也一样吧。
比如黑魂、仁王、MH都有n种流派，但因为练级/刷刷刷的原因，80%的玩家只能/只会体验到其中的1-2种流派，导致玩家经常需要基于当前build寻求最优解。

qwwsong · 发表于 2021-4-18 21:36

本帖最后由 qwwsong 于 2021-4-18 21:38 编辑

卿卿雅儿发表于 2021-4-18 16:55
话说回来，哪怕是原x这种抽卡手游的代表，你会发现论坛、视频网站里对“配装、战术、打法”的讨论也多于大 ...

手游提高练度要花钱，你说的这些单机成本低随便试错，某些游戏抄作业还降低游戏体验
就算2D回合制抽卡自动战斗的手游比如天命之子我也去“配装、战术、打法”，我错不起
等到了某些单机配装虽然不要钱，但是时间成本高的游戏，你会发现“配装、战术、打法”的讨论又多了起来，比如无主之地3

魂淡放我出去 · 发表于 2021-4-18 22:01

本帖最后由魂淡放我出去于 2021-4-18 22:17 编辑

卿卿雅儿发表于 2021-4-18 21:25
很多单机游戏也一样吧。
比如黑魂、仁王、MH都有n种流派，但因为练级/刷刷刷的原因，80%的玩家只能/只会 ...

所以我更愿意称之为广度，但这几个游戏里每个流派可玩的东西比手游多的去了

而且还有一点跟手游不一样的是，你想换build只要花时间就行，手游还得抽出来

bgmilk · 发表于 2021-4-18 22:06

泥潭明明业内很多，但是一到这种问题很多人藏着掖着不说话了

zhouaa · 发表于 2021-4-18 22:32

本帖最后由 zhouaa 于 2021-4-18 22:37 编辑

手游就是不断的内容迭代+时间限定+长线目标把你吊着给你一种这个时候不吃以后吃不到一口气又吃不完的感觉

就是存着的点心和金拱门新限定菜色的区别

zhouaa · 发表于 2021-4-18 22:48

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2021-4-18 22:41
达成长期目标会有成就感我可以理解，但如果维护这个骗氪骗肝机制，我都会认为是被pua了 ...

我觉得就是一个没法我全部都要的现实因为生产永远赶不上消耗

是一口气把存起来的吃完空虚还是有新的每天只让你吃一点但是不满足

zhouaa · 发表于 2021-4-18 22:59

本帖最后由 zhouaa 于 2021-4-18 23:02 编辑

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2021-4-18 22:55
只要强度没到能过副本的程度，我不觉得我有吃到，每天只不过是在搬砖而已 ...

很多人仅仅看几个数字就忘乎所以了觉得在搬砖说明你是清醒的

就是因为生产赶不上消耗所以才降低你消耗的效率来延长他们的生产时间

然后你觉得被cao纵被愚弄了

Tring · 发表于 2021-4-18 23:02

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2021-4-18 22:41
达成长期目标会有成就感我可以理解，但如果维护这个骗氪骗肝机制，我都会认为是被pua了 ...

虽然成就感在手游中也占有重要的作用，但是其实手游算不上是成就感驱动的游戏。
其实说PUA还真有点类似，都是利用某些手段将某种行为强行置入心理舒适区。
不过手游说实话，现在已经不太需要那些手段了，毕竟不少母猪玩家的心理舒适区已经被调教到完美适配手游了。

换句话说，搬砖本身就能让人爽。

不过这有一个很有趣的心理现象，虽然实际上爽的是搬砖这个行为本身，但是如果搬砖是没有奖励的话，也并爽不起来。
这是因为搬砖这个行为之所以被插入了玩家的心理舒适区，是因为有奖励这个自我暗示存在。
也就是说，奖励本身不是驱动力，而是一种开关。只要这个开关处于打开状态，搬砖行为本身就能自我驱动。

kyonkoism · 发表于 2021-4-18 23:13

fig3 发表于 2021-4-18 06:54
你看他原神头像还不知道是钓鱼吗

别噶黑，也许人在ps5玩原神呢

zx2kks · 发表于 2021-4-19 01:06

本帖最后由 zx2kks 于 2021-4-19 01:07 编辑

手游的乐趣其实跟roguelike有点像，拿杀戮尖塔举例，它的卡牌稀有度和大多数手游一样是三种，橙（SSR）\白（SR）\灰（R），一般是靠R和SR里的战神卡顶着，熟络的玩家会选择去刷初始SSR，虽然也不是说没SSR就玩不了了，可论坛还是有许多人喊“没死亡收割要不要重开”“恶魔形态真的没有用吗？”“岿然不动好帅”，玩家们就这样推着图打着小怪，然后被有点难度的BOSS教做人，技术型玩家极限过关提前拿到BOSS掉落卡牌（抽卡资源）和篝火（养成资源），休闲玩家每天慢慢打小怪养卡，大家都在一边玩一边等待某一天运营开活动多送点抽卡资源还有篝火方便养卡。
随着游戏进度推进，玩家发现目前的关卡都打完了，只能长草每天清体力打小怪，直到运营更新新的关卡还有新的卡牌为止，有人一直在玩，有人觉得无聊了走了，如此循环往复，直到某一天关服，完。

比较大的不同之处在于，手游玩家的积累是不会随着一局游戏的结束被消除的，所以玩的越久卡牌越多，越能够自由选择自己要玩什么流派，到后面大家要过关都很简单，主要乐趣还是挖掘新流派以及论坛PVP。当然也有手游会用高难、BAN卡、新模式之类的手段来限制玩家，尽量维持新鲜感，可因为长期更新的压力，新内容的产出总是很慢，所以它们倾向于用养成作为内容，这就导致了大多数抽卡手游本质都是养成游戏，玩法方面也许一开始很有趣，但玩久了总会腻，而且因为资源积累的非常之多，即便是高难关卡也几乎体会不到开荒时的那种敌我差距了，再加上手游轻度的本质，乐趣只会越来越少

Dr.Web · 发表于 2021-4-19 01:11

等你没有“感知不到时间流逝，一抬头天黑了。”这种时间去挥霍的时候, 你就明白了点进去就刷两关, 甚至一直在点自动, 几分钟甚至几十秒就刷一场的这种游戏的乐趣在哪里了.

路西恩 · 发表于 2021-4-19 01:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

hshiki · 发表于 2021-4-19 01:54

1.长期规划，让我能以月为单位去规划自己的阵容配置
2.核心玩法深耕，让我规划出的阵容配置有用武之地
3.持续更新，让我有动力去进一步优化配置和打法

抽卡只不过是增加调配阵容的随机性，可以把整个游戏看成是一局超长时间的roguelike
所以会有一些玩家开多个号，用不同的初始阵容开荒

ffmzsj · 发表于 2021-4-19 02:20

路西恩发表于 2021-4-19 01:18
楼主体力清不清不知道，这个战斗力是怎么回事

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端 ...

我是觉得这贴这种不那么明目张胆钓鱼还能让大家讨论的贴挺好的希望楼主以后走这个路线而不是一开始那种

浪子龙飞z · 发表于 2021-4-19 04:51

孤蜀安安发表于 2021-4-18 04:25
作为多年的主机游戏玩家，从一开始就没有对手游产生过兴趣。体验过抽卡实在是无聊至极。之前玩XB2，最厌恶 ...

我猜楼主你不太喜欢刷刷刷类游戏。
手游抽卡本质就是个斯金纳箱模型。
在传统游戏中大多只是作为作为乐趣的一环，在装备驱动型游戏中重点挖掘，在手游抽卡中被换皮发扬光大。

ouba · 发表于 2021-4-19 06:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

女神アイギス · 发表于 2021-4-19 07:05

魂淡放我出去发表于 2021-4-18 20:20
那是因为手游里每个人自己的角色池和武器池都和别人不太一样，为了寻找替代品讨论空间自然就大了

你该不 ...

一般来说主机游戏不会做太动态的平衡，版本答案很可能就是永久答案，玩家动力不会那么足。当然你可以轻松举出很多反例，但这些反例往往也有大量的配装组队讨论

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[其他] 主机游戏和手游的成瘾机制有什么不同？手游乐趣完全无感

评分

酷乐酷乐当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-2-26 头像被屏蔽	发表于 2021-4-18 20:26 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

rsgdn rsgdn 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-9-6 头像被屏蔽	发表于 2021-4-18 20:53 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

酷乐酷乐当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-2-26 头像被屏蔽	发表于 2021-4-18 21:00 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

hypnossz86 hypnossz86 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-11-4 头像被屏蔽	发表于 2021-4-18 21:02 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

路西恩路西恩当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-1-13 头像被屏蔽	发表于 2021-4-19 01:18 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

ouba ouba 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-11-7 头像被屏蔽	发表于 2021-4-19 06:18 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报