举个魂的列子来说打击感

kara2000 · 发表于 2021-2-19 10:06

不是玩家角色的某个招式的打击感。
而是黑森林庭院里的水晶人儿释放一圈水晶那招，这个招式在原版里会拖慢帧数、配合模糊的画面带来一种特殊的粒子效果，显得整个招数非常有力道，光从画面表现上就很厉害了。反观高清版里整个招式流畅的60帧，没啥新特效，反而给让我感觉特别无力。这个对比给我留下深刻印象。
当然这个例子应该不是开发者刻意为之，但反而侧面印证了白箱里做3D动画把某些帧的时间进行压缩凸显动作感的说法。另一方面也反驳了某些打击感靠声音和画面震动之类的比较肤浅的理解。

urvark · 发表于 2021-2-19 10:11

看了半天才勉强看懂想说啥……

你举这例子，就算是对的，也只能反驳“打击感仅仅只靠声音和画面震动，完全不靠其它”这种理解，声音和画面震动是表现打击感的重要元素之一，咋就成了肤浅理解了

prattwhitney · 发表于 2021-2-19 10:11

其实找个忍龙2的OT合集看就知道什么是打击感了

kara2000 · 发表于 2021-2-19 10:13

urvark 发表于 2021-2-19 10:11
看了半天才勉强看懂想说啥……

你举这例子，就算是对的，也只能反驳“打击感仅仅只靠声音和画面震动，完全 ...

漏了“仅仅”吧，你没说错

zris · 发表于 2021-2-19 10:15

打击感我只认忍龙2

我永远忘不了，高中玩忍龙2那会，拿了无想新月棍，跳起来一棍子打在人身上那种反馈感，就像在用铁杵来回锤打着砧板上的肉。
玩着玩着我就口舌生津，彻底陷入这无尽的杀戮中

希望黑神话的棍子打击感玩起来跟新月棍一样就好了。

volanta · 发表于 2021-2-19 11:16

我认为声音的重要性要大于画面，也是容易被很多国产开发者忽视的部分，而当中的技术含量也不小。从目前的两个黑神话的播片来看，首先这个棍棒的打击音效就很不对劲，也就是大家说的，没打击感。

RinQ0326 · 发表于 2021-2-19 12:11

这些和动画制作里面如何利用“一拍一，一拍二，一拍三”的技巧有异曲同工之妙，在押井守的《为胜利而战》内的93页“3帧动画的真正意义”一节也有他对于一拍三的理解。

另外一说到这个，我就很佩服卡普空游戏动作这一块的制作水平，鬼泣5,怪物猎人真是做到了“动静自如”。

nohope · 发表于 2021-2-19 12:38

卡婊猛汉系列吊打一切，当年街机时代也是吊打一切

kara2000 · 发表于 2021-2-19 12:43

RinQ0326 发表于 2021-2-19 12:11
这些和动画制作里面如何利用“一拍一，一拍二，一拍三”的技巧有异曲同工之妙，在押井守的《为胜利而战》内 ...

1拍3这种是在不影响观感下降低成本有利于产业化吧

压缩帧是让一秒的24帧（或者抽剩下的帧）非线性排布，产生动作的顿挫感

当然我不是很清楚术语是不是这样讲的

猫不萌 · 发表于 2021-2-19 13:07

帧数一流畅就没打击感，这肯定是错的方向

kara2000 · 发表于 2021-2-19 13:34

猫不萌发表于 2021-2-19 13:07
帧数一流畅就没打击感，这肯定是错的方向

你可以亲身体验下我说的那个水晶人的招式

魂里当然还有很多其他的地方可以研究，只是恰好这个例子前后对比给我印象比较深而已。

多拉贡荡不死 · 发表于 2021-2-19 13:50

新战神里面体现打击感是通过瞬间的慢动作来体现打击感，单机游戏里总是有些取巧的办法的，无可厚非，只要呈现出的效果好就行。哪怕是MH各代打击感都不完全一样，有的硬有的软。

猫不萌 · 发表于 2021-2-19 13:56

我是受死版和重置版都看了一眼这个范围技能，实在没看出什么帧率和画面模糊的打击感，倒是觉得音效还行

飞灾 · 发表于 2021-2-19 13:58

kara2000 发表于 2021-2-19 13:34
你可以亲身体验下我说的那个水晶人的招式

魂里当然还有很多其他的地方可以研究，只是恰好这个例子前后对 ...

但是给魔法招数制造打击感估计并不是设计人员的初衷，可能就只是机能受限导致的偶然结果，毕竟魔法要什么打击感呢

看脸 · 发表于 2021-2-19 14:17

过去玩家的脑袋一直就只有30帧，我举个1000帧的例子，假设一秒有1000帧，前半秒锤子砸向一块铁板，这半秒用30帧来表现就够了，剩下的半秒由于剧烈的碰撞，铁板坐标和声音都产生了高密度的震幅，这后半秒就要用掉970帧（少1帧都算细节缺失丢包），直到震荡线性减弱至0，虽然眼睛看到的只有一瞬间，什么也记不住，但身体在无意识中是能感受到每一丝变化的
就因为游戏的帧数太少了，机能和性能也插不进那么多帧，没办法给震荡分配那么多帧，可不就只能随便卡一下装装样子，被30帧时代的玩家奉为打击感圣经

恐怕要实现真正的打击感，在你的刀劈到敌人的盔甲上的一瞬间，3090就死机了

zero33333 · 发表于 2021-2-19 14:23

现在很多一刀下去一道光，这种有打击感才怪了

kara2000 · 发表于 2021-2-19 14:59

猫不萌发表于 2021-2-19 13:56
我是受死版和重置版都看了一眼这个范围技能，实在没看出什么帧率和画面模糊的打击感，倒是觉得音效 ...

你完全看不出两个版本的差别么？
我就算受死版打了高清和60帧mod也能感受到受死版卡顿那一下唉。

kara2000 · 发表于 2021-2-19 15:01

看脸发表于 2021-2-19 14:17
过去玩家的脑袋一直就只有30帧，我举个1000帧的例子，假设一秒有1000帧，前半秒锤子砸向一块铁板，这半秒用 ...

就算只有30帧，如果分配得好也能很好表现出招式的冲击力，我倒是觉得这个不算问题。

zhouaa · 发表于 2021-2-19 15:05

本帖最后由 zhouaa 于 2021-2-19 15:07 编辑

魂重音效轻受创反馈，我觉得是属于比较讨巧的一种
有的游戏打击感像砍石头，魂像在砍沙袋

爱护动物抓根宝 · 发表于 2021-2-19 15:24

hitstop也不是万能药，还是要靠调教的，去年复联那个hitstop能把人气死。

翼宿一 · 发表于 2021-2-19 16:18

楼主标题这列子是想说例子吗？

razielzyc · 发表于 2021-2-19 16:38

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厨具战士 · 发表于 2021-2-19 16:44

本帖最后由厨具战士于 2021-2-19 16:48 编辑

打击感没有公式，就是得手调。因此现在也只有那么几家公司能做得好。
其实游戏关于“体验”的很多东西就是靠工作量慢慢磨出来的，你要说哪点最重要，都重要。就是反复测试，少了点什么，补上。

考察、设计、试验，一遍又一遍的尝试，找到最好的镜头，成龙知道自己想要什么效果。 ——纪录片《成龍的特技》

丧失神殿 · 发表于 2021-2-19 16:51

魂系列击杀敌人时那个清脆的刺啦声可把我整无语辣
尤其是我手上拿着鸡腿的时候

quadrozeke · 发表于 2021-2-19 16:59

厨具战士发表于 2021-2-19 16:44
打击感没有公式，就是得手调。因此现在也只有那么几家公司能做得好。
其实游戏关于“体验”的很多东西就是 ...

现在大厂游戏的打击感整体水平其实都不错了，有时候玩玩独立开发者搞的UE4动作游戏再对比一下，差距真的很明显。

这里面还有个玩家对刺激的适应程度的问题，比方说FPS加个超时空爆头效果音，当年刚出的时候很爽，现在见惯了再怎么给效果音添加特效也就那样。这个“也就那样”相对完全不会做的水平已经很高了。

能在反馈刺激上想出新点子的公司是真的少。

RinQ0326 · 发表于 2021-2-19 18:58

kara2000 发表于 2021-2-19 12:43
1拍3这种是在不影响观感下降低成本有利于产业化吧

压缩帧是让一秒的24帧（或者抽剩下的帧）非线性排布， ...

首先我猜测你说的压缩帧是指「抽帧」（比如3d动画模拟手绘动画一拍二，一拍三）这个技巧？

然后一拍三确实是省钱的技巧，但是却意外被发现可以用来给动画制作顿挫感，提高观感（押井守书中说过）；在游戏里面的应用可以去看看kof和街霸，有些招式前摇极短，强调的是打中那一下的关键帧。

我说的不一定完全准确，大体思路和知乎这个回复（我临时搜的）差不多https://www.zhihu.com/question/377537643

zxlice · 发表于 2021-2-19 19:04

HitStop，动作设计质感，运镜，受击反馈，特效

缺钱的人 · 发表于 2021-2-19 19:35

我还是觉得反馈大于一切，比如用高尔夫球杆打击头部

junqqq999 · 发表于 2021-2-19 19:40

你这个例子让我想起kof97里草薙京和里克里斯两位掉帧小王子~~~~

禽兽公爵 · 发表于 2021-2-19 22:03

打到不同的东西,产生的卡顿感觉(不是帧数的卡顿)也不同,算不算打击感

astrayveller · 发表于 2021-2-19 22:07

魂系列手感都相当砍木桩血源之后才开始变好

kara2000 · 发表于 2021-2-20 16:11

本帖最后由 kara2000 于 2021-2-20 16:38 编辑

RinQ0326 发表于 2021-2-19 18:58
首先我猜测你说的压缩帧是指「抽帧」（比如3d动画模拟手绘动画一拍二，一拍三）这个技巧？

然后一拍三确 ...

https://www.acfun.cn/bangumi/aa6000984_36188_1709340 白箱22话 16：30开始这段大概就是我想说的字幕翻译的是说把“中间帧集中在动作开始的地方”，这里面不涉及抽帧吧
B呼回答里第二个小球gif动画有点这个意思了，第三个抽了帧的反而没感觉对动作的力度有特别的加强

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[怀旧] 举个魂的列子来说打击感

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razielzyc razielzyc 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-6-21 头像被屏蔽	发表于 2021-2-19 16:38 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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