有啥做主机游戏成名的厂商，首发游戏bug如云的？

shiroamada · 发表于 2021-1-21 01:08

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ffmzsj · 发表于 2021-1-21 02:19

往日不再？

Guildenstern · 发表于 2021-1-21 02:25

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whzfjd · 发表于 2021-1-21 02:25

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ace8848 · 发表于 2021-1-21 02:26

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Chia · 发表于 2021-1-21 02:28

杯赛就是
但我觉得这对比有点冤，因为游戏规模已经膨胀十倍以上了。

还是地雷社这种合适，又多又要命还不一定能修

orangeth · 发表于 2021-1-21 04:13

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920619lqy · 发表于 2021-1-21 04:16

早年PC游戏也是一锤子买卖的，小圆盘卖出去了你怎么给人修bug。后来有了网络以后才出现在官网放小补丁的做法，但是那时候网速慢，补丁也不会太大（游戏也不大），不像现在更新一次可能堪比重新下载一遍。在游戏机上做游戏的，随着机器能联网以后也获得了更新补丁的能力，只是比PC来得迟一些。

Chia · 发表于 2021-1-21 04:17

orangeth 发表于 2021-1-21 04:13
杯赛是靠匕首雨“成名”还是按晨风成名不太好说

如果是后者，那好多厂商都可以算做主机游戏成名了 ...

啊这……那这问题有点难答的

orangeth · 发表于 2021-1-21 04:21

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无动于衷 · 发表于 2021-1-21 08:54

whzfjd 发表于 2021-1-21 02:25
菲利斯的工作室
后进厂商挑战开放世界，在低端机上崩了

我想你应该没见识过A11的初版

特别是BUG这一点

asuss · 发表于 2021-1-21 08:59

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傲娇的章鱼 · 发表于 2021-1-21 09:00

育碧？

dumplingpro · 发表于 2021-1-21 09:23

倒不如说，跟现在游戏规模变大有关，规模大BUG就几何上升。

PC出身居多的欧美厂商BUG多，但纯血统主机出身多的日系厂商，游戏规模一大该BUG还是BUG。

硬要说的话，PC系出身的欧美厂商，传统上更注重自由度，更容易出现BUG？

wgoenitz · 发表于 2021-1-21 09:56

和什么厂子没太大关系，还是游戏题材的问题，开放世界想不bug满天飞，就是r星那样花大价钱找人不停测试

yksoft1 · 发表于 2021-1-21 10:19

本帖最后由 yksoft1 于 2021-1-21 10:20 编辑

论bug，连老任都不能免俗。
GB的塞尔达梦见岛黑白版，有个切屏暂停出城的bug，甚至能一开始就跳到结局画面。结果直到五年后的彩色版，代码重构之后才完全修复。
塞尔达时之笛初期版的bug更是数不胜数，TAS里面那么多神奇的操作都来自那些。

mendel · 发表于 2021-1-21 11:44

本帖最后由 mendel 于 2021-1-21 11:47 编辑

"主机厂商审核可能也没了,但是这个习惯一直留了下来"

主机厂商肯定还是有审核的。
如果没有这个制度，那主机和PC发行平台没区别了。
2077风波中，很多人说要起诉索尼，就是因为索尼没有尽到审查职责，放任有致命BUG的第三方游戏上市。如果是PC平台根本不会有人提这事。

游戏厂商审查是多轮提交，你觉得做得差不多了，就可以提交MASTER盘上去，硬件厂商会进行测试，然后把问题列出来反给你，小问题自己修了就行，大问题会导致终止审查，你解决了再提交一次。
任天堂时代除了标准严格外，还和ROM卡带有关。ROM是用烧断方式写入数据的，速度很慢，跟CD流水线压盘没有可比性。游戏卡要提前半年就到工厂排队预订端口，量大的话光烧录就要2个月，加上审核，要提前好几个月。

指望没有制度压制，完全凭大厂自觉来控制质量，是完全不现实的。
随着游戏制作成本越来越高，资金的使用成本也在提高，发售时间差3个月对游戏来说可能就是赚钱和赔本的差别，因此第三方很容易突破下限，直接牺牲首发玩家。游戏机平台上，第三方也会施压，要求硬件厂给自己开绿灯。这也是为什么当初任天堂一说放弃CD用卡带，第三方马上就翻脸，因为厂家晚上市2个月就代表多了2个月利息。
CDPR这次显然就是跟索尼微软说好，你先放我们过去，初版补丁一定会把关键问题修好。结果你看到了，黑梦。

主机厂商不停降低底线，早晚会有一天出事，就跟股市泡沫一样，击鼓传花。

shoes · 发表于 2021-1-21 11:58

wgoenitz 发表于 2021-1-21 09:56
和什么厂子没太大关系，还是游戏题材的问题，开放世界想不bug满天飞，就是r星那样花大价钱找人不停测试 ...

R星那种算不上吧，你除了跟着剧情一路走下去，几乎毫无个人选择的余地。

afer · 发表于 2021-1-21 18:38

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Hidewhite · 发表于 2021-1-21 18:48

shoes 发表于 2021-1-21 11:58
R星那种算不上吧，你除了跟着剧情一路走下去，几乎毫无个人选择的余地。 ...

R星虽然任务完成方式不多样。但它的NPC的各种AI表现很强。荒野大镖客2的营地脚本、野外的各种动物习性，都很复杂。这方面比一般开放世界强很多。

masterzx · 发表于 2021-1-21 18:51

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shoes · 发表于 2021-1-21 20:13

Hidewhite 发表于 2021-1-21 18:48
R星虽然任务完成方式不多样。但它的NPC的各种AI表现很强。荒野大镖客2的营地脚本、野外的各种动物习性， ...

真心没觉得很复杂，一直觉得她强在电影化的叙事和精美的画面，开放世界是她套在外面虚伪的壳。

Hidewhite · 发表于 2021-1-21 20:18

shoes 发表于 2021-1-21 20:13
真心没觉得很复杂，一直觉得她强在电影化的叙事和精美的画面，开放世界是她套在外面虚伪的壳。 ...

2077发售后有一个批评就是2077的NPC没活气，对比R星就看得出来，R星对人物很多情况都设计了反应。以及因为这套反应产生的一些问题，比如城市骑马剐蹭、举枪瞄准之类的行为。

真田源次郎信繁 · 发表于 2021-1-21 20:29

Hidewhite 发表于 2021-1-21 20:18
2077发售后有一个批评就是2077的NPC没活气，对比R星就看得出来，R星对人物很多情况都设计了反应。以及因 ...

与其说没活气，不如说连rpg maker的小黄油都不如，一堆npc只会说“干嘛”，虽然jrpg大部分也是复读机，但是好歹jrpg都是长一点的句子，这种npc，设置成会说话的是图什么

UmarIbnLaAhad · 发表于 2021-1-21 20:30

shoes 发表于 2021-1-21 20:13
真心没觉得很复杂，一直觉得她强在电影化的叙事和精美的画面，开放世界是她套在外面虚伪的壳。 ...

这代野外动物有捕食链的，见过鹿喝水被鳄鱼拖了

Hidewhite · 发表于 2021-1-21 20:36

真田源次郎信繁发表于 2021-1-21 20:29
与其说没活气，不如说连rpg maker的小黄油都不如，一堆npc只会说“干嘛”，虽然jrpg大部分也是复 ...

开放世界的NPC太多了，词库肯定不够，难免变成纷纷表示“膝盖中了一箭”。完全没反应也不算特别好的解决方式。只能选一款方式将就吧

shoes · 发表于 2021-1-21 20:39

Hidewhite 发表于 2021-1-21 20:18
2077发售后有一个批评就是2077的NPC没活气，对比R星就看得出来，R星对人物很多情况都设计了反应。以及因 ...

但是个人觉得，这些反应两者没有质的区别，洛圣都和夜之城一样的空壳。

通关以后，甚至感觉R星的世界更空虚。

Hidewhite · 发表于 2021-1-21 20:42

shoes 发表于 2021-1-21 20:39
但是个人觉得，这些反应两者没有质的区别，洛圣都和夜之城一样的空壳。

通关以后，甚至感觉R星的世界更 ...

有人觉得有意义有人觉得没意思，各有各的想法喜好。
回到本楼讨论主题，R星这种做法肯定更加复杂，出bug的问题明显会多得多。

shoes · 发表于 2021-1-21 20:45

Hidewhite 发表于 2021-1-21 20:42
有人觉得有意义有人觉得没意思，各有各的想法喜好。
回到本楼讨论主题，R星这种做法肯定更加复杂，出bug ...

可我觉得R星这种做法似乎更简单一点，因为玩家一路走来，根本毫无选择只能跟着一本剧情走，所以出bug的几率更小。

dumplingpro · 发表于 2021-1-21 20:48

UmarIbnLaAhad 发表于 2021-1-21 20:30
这代野外动物有捕食链的，见过鹿喝水被鳄鱼拖了

古早CRPG就很喜欢这玩意，UO这种MMORPG一开始都有这类设定

Hidewhite · 发表于 2021-1-21 20:52

本帖最后由 Hidewhite 于 2021-1-21 20:54 编辑

shoes 发表于 2021-1-21 20:45
可我觉得R星这种做法似乎更简单一点，因为玩家一路走来，根本毫无选择只能跟着一本剧情走，所以出bug的几 ...

我们说的是两个方面，你说的是任务完成方式方面，选择方式少的bug少，任务偏死板的例子R星，任务偏灵活的例子《天国：拯救》，后者bug就非常多。我说的是开放世界的外部环境部分，如果所有NPC都站桩那出问题就小，但如果NPC要按脚本做一定行动，而多数NPC互相交叉互动行动还要对玩家操作作反应，那肯定是越复杂出bug越多。

UmarIbnLaAhad · 发表于 2021-1-21 21:20

dumplingpro 发表于 2021-1-21 20:48
古早CRPG就很喜欢这玩意，UO这种MMORPG一开始都有这类设定

远古游戏做这玩意跟现在做这玩意工程量不在一个级别，rdr2这个关了hud录个像骗人说是动物世界都没问题

shiroamada · 发表于 2021-1-21 22:11

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qty · 发表于 2021-1-21 22:11

本帖最后由 qty 于 2021-1-21 22:25 编辑

Hidewhite 发表于 2021-1-21 20:52
我们说的是两个方面，你说的是任务完成方式方面，选择方式少的bug少，正面例子R星，反面例子《天国：拯救 ...

我觉得还是游戏机制种类更多更复杂的更容易出bug，类似杯赛游戏那样的基本所有npc都可以杀，可以偷，可以对话，可以交易。几乎所有物品都有实体建模有简单的物理性质可以做拿起来，扔出去等不同程度互动，还有完整的rpg成长体系，各种武器装备体系，各种消耗品体系，各种技能体系等等的这样涉及很多不同维度自由度的游戏更容易出bug，因为这是整体结构层面的复杂，要做好这个游戏需要顾及各类不同方面的游戏机制，每个方面不说做的好做的坏，起码要做出一定深度，不然体现不出自由度，不同的游戏机制开发方式也不尽相同，比如战斗系统和对话系统显然不能用同样的方式开发。各个不同机制之间还要进行协调，不然可能会导致相互阻碍影响游戏体验的情况。这其中容易出问题的地方相当多。相比r星那类的游戏虽然体量很大，但整体结构并不是特别复杂，系统性的游戏机制的种类明显要比杯赛游戏少得多，深度也浅。之所以觉得R星的游戏复杂，是因为它在同类机制下堆的量很大，求广不求深。比如npc的互动机制，npc能根据玩家的不同动作做出不同的反应，看上去很厉害，实际上也确实很厉害，不过不是厉害在复杂，而是厉害在其背后恐怖的工作量。这种东西本质上就是npc根据不同的触发条件运行不同的动画脚本，而R星有钱任性楞是罗列出了比其他游戏涉及的多得多的条件情况，每个都单独做了触发动画，这些触发动画每个单拎出来都算不上一个独立的游戏系统，绝大部分都是满足了某个触发条件，运行对应动画，然后就没有后续了，这些动画脚本的制作都是用的同一套成熟的流程，前期设计好条件触发规则，后面基本就是体力活了。像这样同类机制下大部分内容都是相对独立的并列关系，即使有内容交叉协调起来也比不同机制之间要容易得多，所以杯赛游戏bug多也是有它自身的客观原因的。

Hidewhite · 发表于 2021-1-21 22:39

本帖最后由 Hidewhite 于 2021-1-21 22:43 编辑

qty 发表于 2021-1-21 22:11
我觉得还是互动机制种类更多更复杂的更容易出bug，类似杯赛游戏那样的基本所有npc都可以杀，可以偷，可以 ...

这种问题很难有个直观的比较吧，比较对象条件拉不平。系统性的交互交叉得越多的出问题越多，类似游戏多数都是bug大户。游戏类型是本身不好做。但杯赛本身作一个比较对象力度也不够，我觉得他技术水平上还是比较糙的那种。上古卷轴5是更加复杂点，但也没到多么惊天动地的地步，如果做一个同样水平的，我还是觉得杯赛会比R星这种要出问题更多点。而R星这种做主流的也不会去做太复杂的系统机制的，说实话以后杯赛能够不被拐进去就不错了。这个问题就是，敢放手去做的都是一群糙哥，做出来都是各种毛病。而搞精工细作的都是简单的，你也不知道他们是不会做还是做不好。考难的试卷的分数都往60分以下走，考简单的分数是有90分，比较起来就没合适的参照物

qty · 发表于 2021-1-21 22:53

本帖最后由 qty 于 2021-1-21 22:55 编辑

Hidewhite 发表于 2021-1-21 22:39
这种问题很难有个直观的比较吧，比较对象条件拉不平。系统性的交互交叉得越多的出问题越多，类似游戏多数 ...

其实，我觉得的所谓的“糙”主要不是技术问题造成的，对于一类游戏机制来说，如何实现应该是最需要技术的，在打磨方面需要的是资源投入和经验积累，你让杯赛拿同样的资源像R星顽皮狗那样专门抠动画抠个几年，我觉得未必比它俩做的差，本质还是取舍的问题。

Hidewhite · 发表于 2021-1-21 23:01

qty 发表于 2021-1-21 22:53
其实，我觉得的所谓的“糙”主要不是技术问题造成的，对于一类游戏机制来说，如何实现应该是最需要技术的 ...

这种问题假设太没有意义了，毕竟他们从来没证明过。就好像考试说有些人只要认真仔细，分数就能提上很多。然而很多人就是没有能力做到认真仔细。

qty · 发表于 2021-1-21 23:16

Hidewhite 发表于 2021-1-21 23:01
这种问题假设太没有意义了，毕竟他们从来没证明过。就好像考试说有些人只要认真仔细，分数就能提上很多。 ...

同理，你也没法说做题认真仔细的学生就一定解出复杂的难题。要认真说lz提的这个问题本身就没啥意义，说白了就是网上大家随便找个由头瞎侃，有意义没意义啥的，就当个玩笑话吧。

Hidewhite · 发表于 2021-1-21 23:21

本帖最后由 Hidewhite 于 2021-1-21 23:25 编辑

qty 发表于 2021-1-21 23:16
同理，你也没法说做题认真仔细的学生就一定解出复杂的难题。要认真说lz提的这个问题本身就没啥意义，说白 ...

我个人看法其实是双方都不会做对方的那种，或者说做出来水平要低于一般期待。大概就跟2077示范的差不多，想要稍微突破点，就把自己整个半死。2077算是把大雷都踩了，又想整个复杂立体的开放世界环境，又想整点CRPG的复杂交互，最后做得半途而废，加产品质量完全失控。

cubesun · 发表于 2021-1-22 16:57

以前拿半成品出来卖的真的很罕见。有些游戏有恶性BUG，但也不会像现在很多3A大作BUG如云。

楼上有人说星海3。还有是PS2的刀魂3，那个我记得有个能清空你记录卡所有其他游戏的BUG，当年算是个大事件。

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