[考古]十年前LCD电视的四倍速240HZ是面板真的能支持高刷还是吹出来的

yuuu · 发表于 2021-1-16 20:21

本帖最后由 yuuu 于 2021-1-16 20:22 编辑

从2019年LG OLED电视率先普及120hz刷新率开始，2020年四大品牌和部分国产品牌都做到了电视机面板120hz刷新率。但是稍微了解电视历史的都知道，十年前LCD和PDP大战的时候，为了对抗PDP的600HZ子场驱动，LCD提出了一个四倍速240HZ的技术，大概就是把60HZ的输入信号插帧成240HZ输出。现在大家都知道无论是显示器还是电视，普及高刷面板都非常困难。那么十年前的LCD电视究竟是面板这的能达到240hz高刷，还是只有芯片插帧实际上还是普通刷新面板？

すぴぱら · 发表于 2021-1-16 20:35

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福井睛敏 · 发表于 2021-1-16 20:45

08年我按着网上教程把屏幕从60hz调成75hz拿来看高达00好像是流畅了一点

斯城恶魔 · 发表于 2021-1-16 20:47

我觉得你讨论的前提有问题
https://www.jdbbs.com/thread-3662760-1-1.html
你可以花时间理解一下

提到等离子不得不提到子场，很多等离子标称的600HZ其实说的就是子场的频率，因为我国的彩色电视制式是PAL制式，也就是说电视节目信号本身是50Hz的频率，电视画面都是以每秒50幅的速度显示出来。但根据等离子电视的显示原理，电视机在工作时，单个像素只能呈现“亮”或“灭”的状态，如果像其他电视一样每幅画面只显示一次，即50HZ的频率下，等离子电视将无法表现亮度的强弱。所以等离子电视要将每幅画面进行分解，这就叫做子场画面。在我国50Hz的节目信号频率下，等离子电视若要能表现出最基本的256色阶效果（采用二进制编码计算），就需要每幅画面拥有8各不同的灰度表现的子场画面，也就要求等离子电视至少要达到每秒钟400次子场放电。而这个概念其实就是子场驱动技术，根据等离子电视每秒钟将一幅画面分解的数量，如500Hz就是将每幅画面分解为10幅灰度不同的画面，600Hz就是将每幅画面分解为12幅，就叫做500Hz、600Hz子场扫描驱动或子场扫描技术。由此可见，600HZ子场扫描下每帧图像由12个子场扫描完成，相对于8个子场完成一帧图像显示，12个子场完成的一帧图像色彩、清晰度更加完美，通过50帧清晰画面组合成的视频图像动态清晰度整体得到提升。从这里可以看出等离子会看出闪烁是由于子场刷新造成的。

等离子的600hz是用来显示一幅图像里的灰度区别，每12幅画面合成一个有灰度信息的图片输出，本质每分钟输出50张图片

液晶的倍速驱动大神是这么说的

现在的液晶电视由于面板的响应时间大幅提升，因此面板硬件的拖尾现象已大为改善，基本上人眼已很难发觉拖尾存在。那为何我们在看动态画面的时候，还会感觉模糊呢？原因就是人眼的视觉暂留现象，会将上一幅图像暂留在你的视觉里，与眼睛看到的下一幅不同内容的画面重合，就会感觉画面模糊（重影），相邻两幅画面的内容变化差异越大，那这个模糊程度就越严重。为了改善人眼视觉暂留现象造成的这种动态清晰度的下降，再改善面板的响应时间意义已经不大，只有通过提高画面的帧数来减少画面内容的突变程度才能解决。因此200HZ（240HZ）的四倍速驱动技术（也就是插帧技术）就诞生了。其原理是将原先的图像刷新率由PAL制式的50HZ提升到了200HZ（NTSC制式为60HZ提升到了240HZ图像刷新率）。我们知道，原始电视信号有50HZ，那么多出来的150HZ是哪里来的呢？原理就是靠数位影像处理器计算出来的，也就是原先相邻两幅图像之间插入了计算出来的3幅画面，而且这些插入的3幅画面是渐变的，也就是说将原先突变的50幅画面，变成了200幅渐变的画面，从而**提升了画面的流畅和动态清晰度。总结来说，液晶的200HZ四倍速驱动技术提升的是人眼生理现象造成的画面模糊

以我的理解，倍速驱动的意思是通过生成中间过渡帧让面板输出模糊帧以提高流畅度和动态清晰度，而面板的素质上限在60帧，也就是输出60个叠加之后的渐变画面；近年来技术提升lcd支持每分钟输出120个渐变画面，于是人肉眼可见的画面数上升

说得再明白一点比如说现在有两幅画面1、2要给一块60hz面板输出原始输出结果为 0s 1→1s 2
四倍速驱动以后有了 1 1.1 1.2 1.3 2 2.1 2.2 2.3 八个画面 60hz输出结果 0s 1系列四幅画面叠加输出（？） →1s 2系列四幅画面叠加输出
四倍速 120hz的面板输出结果 0s 1+1.1→0.5s 1.2+1.3→1s 2+2.1→1.5s 2.2+2.3
此说法存疑，我再去求证一下

datzz · 发表于 2021-1-16 20:48

三四年前买的9000e倒是可以4k60→1080p120

—— 来自 vivo V1986A, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

datzz · 发表于 2021-1-16 20:51

斯城恶魔发表于 2021-1-16 20:47
我觉得你讨论的前提有问题
https://www.jdbbs.com/thread-3662760-1-1.html
你可以花时间理解一下

那这个插帧也是要能实际显示200帧或者240帧才有意义吧？
不然插在哪儿

所以主楼的问题就是面板到底是不是真的运行在200hz/240hz刷新率

我是这么理解的

—— 来自 vivo V1986A, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

呼和浩特 · 发表于 2021-1-16 20:51

1024*768@85Hz
过去是分辨率低所以可以调高刷新率？

斯城恶魔 · 发表于 2021-1-16 20:59

呼和浩特发表于 2021-1-16 20:51
1024*768@85Hz
过去是分辨率低所以可以调高刷新率？

这是由crt显像管的显示特性决定的
crt是一个电子枪去打不同的显像管，打出电子就显色
最老的技术是隔行打枪（隔行扫描）后来才有的逐行打枪
电子枪打电子的速度是固定的，扫描的速度也是有上线的
当然是行数列数越少刷新得越快

华蝶风雪 · 发表于 2021-1-16 21:14

本帖最后由华蝶风雪于 2021-1-16 21:16 编辑

120面板，靠插黑或闪做到240，普及就是价格问题

yuuu · 发表于 2021-1-16 22:25

斯城恶魔发表于 2021-1-16 20:47
我觉得你讨论的前提有问题
https://www.jdbbs.com/thread-3662760-1-1.html
你可以花时间理解一下

等离子的子场原理当年就被剖析得很清楚了，我想知道的是240hz的LCD电视的实际面板刷新率是多少

yuuu · 发表于 2021-1-16 22:28

华蝶风雪发表于 2021-1-16 21:14
120面板，靠插黑或闪做到240，普及就是价格问题

是说当年没有240hz面板最高只有120hz?

mcq_2 · 发表于 2021-1-16 22:31

本帖最后由 mcq_2 于 2021-1-16 22:44 编辑

视频信号的帧数跟面板的刷新率是两个概念。

先说说机制，视频信号一般是50hz与60hz，现在没几个人还知道PAL制式跟N制式了吧。

这两个信号的最大区别就是帧数不同。

再说场同步，场同步之后你的信号才不会上下闪烁。用过老式黑白电视的应该都有经验。

这个场同步的频率，就是屏幕的刷新率。

一般对于模拟信号来说，这两个频率匹配上，信号就能正常显示了。

后面技术发展之后，出现了一些后期处理技术。比如将接收到的信号进行处理，处理之后再进行显示，比如倍线技术将隔行信号转化为逐行信号。

其中有一种技术就是对视频信号的帧数进行处理，即对视频信号进行"过扫描"，将倍数扫描之后的信号再输出到面板。这就是楼主说的技术。事实上是一种信号处理技术，并不是面板技术。
实际上处理越复杂，信号显示就越滞后。以前信号分辨率低加屏幕小，处理起来快，现在又要拉伸分辨率，都要补帧，用的还是arm芯片，不慢才怪了。处理技术的事情能掰上几万字，不具体说了。

再说面板技术，大家都知道面板响应时间，其实响应时间跟面板刷新率是两个概念。

60hz的面板，灰阶转化是1/60秒=16.7ms。理论上低于这个值就会造成残影，但是实际用的时候大家都知道，16.7ms的面板拖尾还是很明显。

而高刷新率的面板要可用，比如120hz，那么灰阶转化就必须低于1/120秒=8.3ms，实际可能需要低于2ms才行。这就是面板的门槛。技术规格其实不高。TN面板早就实现了2ms以下灰阶响应了。

不过在广色域面板跟OLED上比较少见而已。

所谓的120hz突破就是怎么回事呢。本质是商业宣传，跟技术门槛高不高没关系，很多概念本质都是同一种技术，名字不一样而已。其次，可能对于oled是一个技术突破吧。

再说个豆知识吧，大家都知道垂直同步吧，画面撕裂什么的，本质是画面帧数波动。所以现在不是推广什么可变刷新率么，就是根据画面帧数自动调整显示帧数的技术，确保画面不会撕裂。
那没有这个技术之前，我们现在是怎么处理的呢？其实就是没有处理，所以才会有画面撕裂。但是要注意，画面撕裂的时候显卡输出的依然是60帧信号，显示器也是60帧刷新率，那是哪个帧数低了呢，是视频本身的帧数不足。
所以实际从显示到输出画面，这些帧数包含了：视频帧数，显示信号帧数，显示信号处理后帧数，面板帧数。根据处理方式不一样，可能还有更多种类呢。有兴趣的人可以想想，我们的电视机进行补帧等后期处理的究竟是哪个帧数呢？

斯城恶魔 · 发表于 2021-1-16 23:03

本帖最后由斯城恶魔于 2021-1-16 23:11 编辑

刚才在外网搜了一圈，~~https://itstillworks.com/1260954 ... 120hz-240hz-led-tvs~~
https://www.the-home-cinema-guid ... rate-explained.html这个说明白了
当前面板最高120hz，所谓240或更高通过开关背光实现

lhm123 · 发表于 2021-1-16 23:06

2013年EZIO发布的FORIS FG2421据说是首款240HZ显示器。板子是夏普的MVA LQ235D1LW03，EZIO用的Turbo240倍帧技术，看介绍从120到240是靠开闭背光插黑帧来实现。
いるほか、新機能「Turbo 240」により、世界初の240Hz駆動を実現しています。ただし240Hz駆動といっても、120Hz駆動のコマの合間にバックライト処理を加えることによって、内部的に240Hz駆動にしているというもので、PC側からの出力信号はあくまでも120Hzとなります。
この「Turbo 240」機能を使えば、120Hzの出力でも、120Hz駆動のおよそ2倍のヌルヌル感でゲームができるというわけです。応答速度はメーカー発表値でなんと1 ms未満。正に残像を極限まで抑えたゲームのための液晶ディスプレイです。

相关测评
https://display-corner.epfl.ch/index.php/EIZO_FORIS_FG2421

yuuu · 发表于 2021-1-16 23:14

斯城恶魔发表于 2021-1-16 23:03
刚才在外网搜了一圈，~~https://itstillworks.com/1260954 ... 120hz-240hz-led-tvs~~
https://www.the- ...

感谢，和你楼下的资料一起看，结论应该清楚了

华蝶风雪 · 发表于 2021-1-16 23:40

yuuu 发表于 2021-1-16 22:28
是说当年没有240hz面板最高只有120hz?

现在的电视都不见得有240hz面板，而且还不一定120的
那时没过多久就炒3D，120hz产品还是有的

datzz · 发表于 2021-1-17 00:20

学习了

—— 来自 vivo V1986A, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

downforce · 发表于 2021-1-17 07:27

我也有过类似的疑问，我自己也是觉得120hz能实现，240hz应该是插黑实现。但是索尼的motionflow 200hz是怎么回事就不知道了。

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

すぴぱら · 发表于 2021-1-17 07:59

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downforce · 发表于 2021-1-17 08:18

すぴぱら发表于 2021-1-17 07:59
就是memc补帧+插黑，和pc那些补帧算法差不太多

根据当年的宣传
motionflow 100hz是插一帧，
motionflow pro 100hz是插一帧加插黑，motionflow 200hz是插三帧
所以如果索尼没玩文字游戏的话motionflow 200hz需要200hz面板才行。但感觉应该是搞了文字游戏就像motionflow xr 800hz，就是不知道是怎么搞的。

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

すぴぱら · 发表于 2021-1-17 08:34

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downforce · 发表于 2021-1-17 16:42

本帖最后由 downforce 于 2021-1-17 16:47 编辑

すぴぱら发表于 2021-1-17 08:34
这确实是文字游戏，只代表了插帧的强度，插帧的指标是fps，而不是刷新率。motionflow 200确实就是50fps插 ...

xr 200只能插一帧
motionflow 200hz 和motionflow xr200是不一样的。

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

datzz · 发表于 2021-1-17 16:48

60hz刷新率面板下插帧的流畅度低于120hz刷新率面板插帧吧

—— 来自 vivo V1986A, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

datzz · 发表于 2021-1-17 16:48

风怒

downforce · 发表于 2021-1-17 16:51

datzz 发表于 2021-1-17 16:48
60hz刷新率面板下插帧的流畅度低于120hz刷新率面板插帧吧

—— 来自 vivo V1986A, Android 10上的 ...

现在就是想知道十年前到底有没有物理刷新率达到200/240hz的液晶电视面板。

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4

mcq_2 · 发表于 2021-1-17 16:55

downforce 发表于 2021-1-17 16:51
现在就是想知道十年前到底有没有物理刷新率达到200/240hz的液晶电视面板。

—— 来自 OnePlus GM1910, A ...

没有

观铃の使魔 · 发表于 2021-1-17 16:58

downforce 发表于 2021-1-17 16:51
现在就是想知道十年前到底有没有物理刷新率达到200/240hz的液晶电视面板。

—— 来自 OnePlus GM1910, A ...

4K 不清楚 1080P时代

SONY标注XR800倍速的都是原生200hz面板

标注XR400的是原生100hz面板

8400gs · 发表于 2021-1-17 17:14

downforce 发表于 2021-1-17 16:51
现在就是想知道十年前到底有没有物理刷新率达到200/240hz的液晶电视面板。

—— 来自 OnePlus GM1910, A ...

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