[求助]从ass明日香开始疑惑二次创作同人作品版权的边界

全装甲夏亚 · 发表于 2021-1-5 16:44

本帖最后由全装甲夏亚于 2021-5-7 08:59 编辑

最近在很多卖涂装完成品gk之类底下都会看到评论盗版，我一直有一个疑问，对于一般通过路人来说什么算同人作品，什么程度的商业盈利算盗版啊。
淘宝上有很多店铺出同人志，也是他们社团自己画或者合作，这种一直没人会认为是盗版吧。
而一众漫展上无良商家翻印其他作者的画制作动漫周边算盗版商贩。
gk如果翻wf上有一日版权的原模算盗版，那如果自己设计自己制作自己涂装然后卖也算盗版吗？
（版权问题是从二创同人角度来考虑）
总结一下就是：从旁观者而非版权方角度来看，淘宝店铺售卖个人志和淘宝店铺售卖完全个人制作gk涂装作品为什么前者被认为正常而后者会骂盗版，这二者产生区别的原因是什么呢

hayamitetsu · 发表于 2021-1-5 17:18

都属于盗版，只有WF当天的那些原模才是有授权的属于正版的，但是很多原模是限量的，非常想要你能怎么办呢

比如这次宫川武的好尻香，原模已经飞天了，只能去淘宝了

Eo**tmUYAYn63a.jpg

reficul · 发表于 2021-1-5 19:59

都是，即使是同人志，原作者要追究也是可以的

cloudskate · 发表于 2021-1-5 20:58

所以日本的同人创作繁盛在世界范围来说并不是普遍现象，comike是宝贵的文化遗产啊

舞野咲 · 发表于 2021-1-5 23:11

原则上传统同人本也是需要授权才能卖钱的，不过实际操作上版权方不禁止就可以，实际上也有禁止同人的IP

全装甲夏亚 · 发表于 2021-1-6 08:47

舞野咲发表于 2021-1-5 23:11
原则上传统同人本也是需要授权才能卖钱的，不过实际操作上版权方不禁止就可以，实际上也有禁止同人的IP ...

但是为什么会产生这么大的观念上区别呢，看到gk就会认为是国内厂商盗版，或者说为什么玩模型的会如此在意版权，而不认同gk也是同人产物呢，之前有eva模型群还要分版权群和模型群，两拨人不对付

kg21xhunter · 发表于 2021-1-6 10:35

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nerugigannte · 发表于 2021-1-6 11:01

hayamitetsu 发表于 2021-1-5 17:18
都属于盗版，只有WF当天的那些原模才是有授权的属于正版的，但是很多原模是限量的，非常想要你能怎么办呢

...

淘宝成品也是翻了白模后自制的吧，有点担心750买个邪神......

全装甲夏亚 · 发表于 2021-1-6 11:14

nerugigannte 发表于 2021-1-6 11:01
淘宝成品也是翻了白模后自制的吧，有点担心750买个邪神......

我举例那个ass明日香就是完全自制的，纯总匠气护体，结果hpoi连条目都删了

nerugigannte · 发表于 2021-1-6 11:18

全装甲夏亚发表于 2021-1-6 11:14
我举例那个ass明日香就是完全自制的，纯总匠气护体，结果hpoi连条目都删了 ...

https://www.hpoi.net/hobby/63181这个不就是嘛

全装甲夏亚 · 发表于 2021-1-6 11:36

本帖最后由全装甲夏亚于 2021-1-6 11:37 编辑

nerugigannte 发表于 2021-1-6 11:18
https://www.hpoi.net/hobby/63181这个不就是嘛

不是这个，这是宮川武的，是这个ass明日香

朔方原的星 · 发表于 2021-1-6 13:20

本帖最后由朔方原的星于 2021-1-6 13:26 编辑

要从是否侵权的边界来说，从一开始同人行为就是侵权的，整个同人文化本来就是处在边界之外的，只是原作者不去追究而已，同人文化的根基还是比较脆弱的
要说如何决定是否追究那就是原作者心情的问题咯，觉得你出于对作品热爱做点东西就睁一只眼闭一只眼，觉得你在恰烂钱就追究侵权责任咯

arisato · 发表于 2021-1-6 17:19

一点朴素的想法，不一定对。
同人本也是可以追究侵权责任的，也有的ip方直接不允许售卖同人本，好像口袋妖怪的二创就只能会场卖不允许放通贩网站卖，有的会场也不允许。更多的时候是不举不纠。
关于自己画了卖和印别人的作品来卖，一个是自己付出了劳动，一个是拿别人的劳动成果来赚钱，朴素地来看都是侵权，前者更容易接受一些。
具体到GK和同人本，态度的不同可能和价格也有关系，同人本大多100以内，set也就500以下当然也会有更贵的，但普遍比GK要便宜。这就有点类似人不会研究你买的普通牌子包是否正品，但会仔细看爱马仕是不是正品

cloudskate · 发表于 2021-1-6 20:20

还有同人倒逼原作的问题。手办现在是能赚钱的行业，但是一只简单的站姿明日香能出几种姿势？比如有民间高手先出了好尻香，官方就没法做了。

去虎穴逛逛，一般向剧情向的本子以原创题材为主，大IP都被拿来搞黄色也有这个原因

日本动漫产业对于二次创作的态度真的很难得，不仅是版权方宽大，二创作者其实也有意识的避免给官方“添麻烦”

全装甲夏亚 · 发表于 2021-1-6 20:21

arisato 发表于 2021-1-6 17:19
一点朴素的想法，不一定对。
同人本也是可以追究侵权责任的，也有的ip方直接不允许售卖同人本，好像口袋妖 ...

非常有道理，延伸一下的话我觉得可能是国内同人本价格普遍要比日本那边版权画集之类便宜很多，而且买正版画集并不是特别容易，整体市场并没有普及开，所以国内个人志接受程度更高；
而手办在国内各级分销代理都非常商业化，价格印象差不多摆在那里，而国内向来有很多所谓‘’祖国版‘’的盗版手办存在，天生这个受众人群对盗版与国产抵触情绪很高，进而对国产手办厂甚至都产生了抵触（各种风评差），而gk完成品相对于量产的商业手办，虽然没有商业手办高昂的版权费（大约占50%），但因为产量相对少并且工作量较大所以价格甚至要高于手办，这是一个不同维度的东西但经常拿来对比，从价格到出身全都被碾压，所以会对它是盗版的印象无比强烈。

aa01 · 发表于 2021-1-6 20:29

没有授权的都算盗版，同人本因为有对面几十年的范例在，所以算约定俗成，但实际上国内的作品，如果发现同人本销路过于好而追究起来，归根结底也是违法的。手办和周边的话就更简单了，无授权的就是盗版。

PS：手办的版权费一般没有50%的，50%除非是版权方全量采购，一般是一定比例的授权金加上10到20%的销售额作为授权金。但是热门角色不是你去谈就一定拿得到，所以很多小工作室做盗版的理由不是“付不起授权费”，而是体量太小拿不到热门的版权，所以就干脆做无授权的。

aa01 · 发表于 2021-1-6 20:31

cloudskate 发表于 2021-1-6 20:20
还有同人倒逼原作的问题。手办现在是能赚钱的行业，但是一只简单的站姿明日香能出几种姿势？比如有民间高手 ...

官方可以买造型的，WF的一日版权限定是很严格的，生产数量有限制，其次不能是成品，必须是白模，与其说是销售贩卖不如说是交流，这样就是为了方便之后能进一步的商业化。

roamer · 发表于 2021-1-6 21:19

淘宝不是光明正大地在卖吗？只剩1/4的了，好气啊

-- 傲娇地来自 Stage1未知客户端

roamer · 发表于 2021-1-6 21:20

我觉得都是盗版，但这不妨碍东西不错

-- 傲娇地来自 Stage1未知客户端

hayamitetsu · 发表于 2021-1-6 22:18

nerugigannte 发表于 2021-1-6 11:01
淘宝成品也是翻了白模后自制的吧，有点担心750买个邪神......

龙精石嘛？还可以吧，之前买了个布妹，还能接受，记得不是很贵
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1967123-1-1.html

7A7 · 发表于 2021-1-7 00:51

hayamitetsu 发表于 2021-1-5 17:18
都属于盗版，只有WF当天的那些原模才是有授权的属于正版的，但是很多原模是限量的，非常想要你能怎么办呢

...

h hso

全装甲夏亚 · 发表于 2021-1-7 10:59

hayamitetsu 发表于 2021-1-6 22:18
龙精石嘛？还可以吧，之前买了个布妹，还能接受，记得不是很贵
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-196 ...

龙晶石是产量比较大而且价格压得真的很低，就是性价比高，但是做不过同价位的手办，而且白模就是一个垃圾

Garterbelt · 发表于 2021-1-7 11:08

我觉得是不是还有一点，漫画小说动画在大众观念里作品属性大于商品属性，而模型则是商品属性大于作品属性，所以对于同人志会比模型宽容

全装甲夏亚 · 发表于 2021-1-7 11:16

Garterbelt 发表于 2021-1-7 11:08
我觉得是不是还有一点，漫画小说动画在大众观念里作品属性大于商品属性，而模型则是商品属性大于作品属性， ...

这个就是我说的商业化，准确来说模型是真赚钱的路子，而同人本和官方盈利冲突不大，而模型才是实打实的挡路，所以官方对版权收的非常紧，也就导致了舆论风向对无版权物的口诛笔伐。我是这么觉得的

aiooia · 发表于 2021-1-7 11:16

好漂亮……脑子一热下单了，人活着不就是为了欲望么

全装甲夏亚 · 发表于 2021-1-7 14:12

aiooia 发表于 2021-1-7 11:16
好漂亮……脑子一热下单了，人活着不就是为了欲望么

我这就找纯总结广告费去

iANDalli · 发表于 2021-1-10 02:05

aiooia 发表于 2021-1-7 11:16
好漂亮……脑子一热下单了，人活着不就是为了欲望么

限量288体，TB预定人数已经超了。

怎么还能预定，刚入坑很多不懂，问下前辈们？

roamer · 发表于 2021-1-10 04:18

iANDalli 发表于 2021-1-10 02:05
限量288体，TB预定人数已经超了。怎么还能预定，刚入坑很多不懂，问下前辈们？ ...

淘宝店都是代理,你预定了由他去工作室报单，确认保单了再收你定金。你直接问客服是不是保单

—— 来自 samsung SM-N9600, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

iANDalli · 发表于 2021-1-10 09:11

roamer 发表于 2021-1-10 04:18
淘宝店都是代理,你预定了由他去工作室报单，确认保单了再收你定金。你直接问客服是不是保单

—— 来自 s ...

已经预定了，有什么需要注意的吗？

oyss · 发表于 2021-1-10 13:56

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奥丁之眼80 · 发表于 2021-1-10 18:30

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nice女武神 · 发表于 2021-1-10 21:21

都是盗版有版权的可能就那种展会由展会方谈来的一日版权但仅限展会上卖之后也不能合法贩卖不过原作者基本不会太干涉因为算是双赢

iANDalli · 发表于 2021-1-10 21:54

奥丁之眼80 发表于 2021-1-10 18:30
这家工作室有主页或者微博有官号么

现在TB上还可以买到，工作室加了货

ohi · 发表于 2021-1-10 22:44

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黄字 · 发表于 2021-1-10 22:52

前面有个说姿势撞官方，其实还有就是出品时间，现在特别是去年到今年疫情原因所有塑料玩具的官方工厂都有不同程度的延迟，个人或者小作坊打个时间差不少官方会认为收益受损。
我个人是觉得，以现在手办版权大厂给原作的收益分配，没必要维护他们。等什么时候大头给创作者了，可以无条件支持。

亚瑟·摩根 · 发表于 2021-4-30 16:12

全装甲夏亚发表于 2021-1-7 14:12
我这就找纯总结广告费去

请问有ass群或者其他官方地址吗？想入手绫波丽

黄字 · 发表于 2021-5-1 13:24

你们只能祈祷中国动漫不要变成主流了，现在大资本都倾向于这类条款：
同人你随便搞但你要盈利了你的东西随时就是我的。

alitonz · 发表于 2021-5-7 03:58

日本文化太特殊了，只是以前经济压倒性强，让人觉得文化发展起来以后都能那样，其实有学不来的地方。

a12885084 · 发表于 2021-5-7 04:08

黄字发表于 2021-1-10 22:52
前面有个说姿势撞官方，其实还有就是出品时间，现在特别是去年到今年疫情原因所有塑料玩具的官方工厂都有不 ...

同一
个人认为所谓的正版/授权/版权，如果（1）不能保证质量（2）不能补偿创作者，就没必要支持

全装甲夏亚 · 发表于 2021-5-7 08:54

亚瑟·摩根发表于 2021-4-30 16:12
请问有ass群或者其他官方地址吗？想入手绫波丽

我其实只有ac群，后来阿纯跑路做完成品去了，Alleviate cast倒是还有1/4绫波丽，你可以看看

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kg21xhunter kg21xhunter 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2006-10-8 头像被屏蔽	发表于 2021-1-6 10:35 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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奥丁之眼80 奥丁之眼80 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2002-3-25 头像被屏蔽	发表于 2021-1-10 18:30 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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