为啥relic被世嘉接手以后就越来越崩了呢

zhangqq_008

曾几何时relic从家园到战争黎明到英雄连为rts界贡献了不少既具特色又不失可玩性的优秀作品，然而13年初thq破产被sega接手之后就一路下滑，英雄连2虽然在前作的基础上一些方面有所进步可更多的是多方位下滑（关卡设计，剧情，多人的可玩性平衡性等等），运营策略也饱受诟病（跟汉化补丁较劲，锁定模组导致mod难做），17年好不容易蛰伏已久出了战争黎明3，结果是崩得一塌糊涂，直接把这个系列的名声和未来一起炸没了

虽然thq不是个经营有多好的东家但是也没怎么影响到relic，而sega同样以放养工作室不太干涉著称，手下的欧美工作室譬如全战的Creative Assembly和做无尽空间的Amplitude Studios都蒸蒸日上，唯独relic越整越拉跨，难道真的就单纯是自身原因？

17年微软说把帝国时代4交给了relic，怕是这把稻草是他们翻身的最后希望了，然而到现在除了几个视频以外还是连个影子都没有，曾经那个可以做出真3d·rts家园和英雄连的充满灵性的水雷还有机会回来吗？

warerest

英雄连2是平衡越改越烂，但是底子还是很好的（剧情是真的烂)，玩了上千小时了，以后看来是不会有英雄连3了。

—— 来自 Xiaomi Mi 10 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

zhangqq_008

warerest 发表于 2020-11-28 18:48
英雄连2是平衡越改越烂，但是底子还是很好的（剧情是真的烂)，玩了上千小时了，以后看来是不会有英雄连3了 ...

10年一代负责平衡的主设计师被车撞死了·····简直惨，连带着导致ol也停了

https://www.gamersky.com/news/201009/164147.shtml

zhangqq_008

不过看去年帝国4的那个实机片段，relic还是有点翻身希望的，成败在此一举了

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

ybfelix

怎么记得原来的水雷是已经在THQ末年的混乱中完蛋了，现在只是个换了人的壳？还是和其他工作室记混了

真实之影

核心原因是底子不行，成天看5L和6L的那种说法觉得RTS要死所以我们该简化，最后简化的底层gameplay机制做的和傻子一样，新玩家没讨到多少，老玩家倒是气死不少
COH1里4个势力完美对照互补，到2里照抄1的机制然后把底层设计搅合个稀巴烂再重组，然后把科技树内容一股脑删了全摆指挥官里，这平衡性不**就怪了，不过起码指挥官和涂装卖的挺开心的
DOW3就是照着COH2的毛病原样翻车一遍，想回归1但是把1的机制又整成稀巴烂然后莫名其妙的做了一堆moba元素，这下才彻底**

电风扇

别的不知道，反正家园那帮人是不在这个公司了

last_regret

coh2现在平衡不是土鸡豹带头的社区在做么，水雷不怎么管事了吧

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

zhangqq_008

last_regret 发表于 2020-11-29 16:56
coh2现在平衡不是土鸡豹带头的社区在做么，水雷不怎么管事了吧

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 10上 ...

难怪水平有回升啊

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

last_regret

zhangqq_008 发表于 2020-11-29 17:11
难怪水平有回升啊

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.3 ...

刚结束的世锦赛，4强之后的比赛几乎只有东方营和道奇连两个指挥官，你觉得这水平算回升吗
就asiamint用了两把苏联一把西德，然后1胜2败他被淘汰了

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

真实之影

last_regret 发表于 2020-11-29 17:15:03
v2.4.3

这个一团糟的阵营机制就有问题，换谁上都救不回来的，除非每个阵营倒退回1代的方式
1代虽然也不平衡但是除开英军腿短要吃地图机制外，系统上是均等的

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

八月飞雪

玩法什么的姑且见仁见智（傻逼dow3越改越挫我是怎么都想不到的……幸亏没第一时间入手）


我是实在，怎么，无论如何，也想不明白，rts没落是事实，玩法改革失败也是事实，水雷是怎么做到在剧情上也能**方方越做越烂招牌大方砸谁还想拼算我输的……（我知道很多人会说剧情算个球直接跳过，但玩法拉跨了受众小了不好歹至少弄点能看的真的好么……）

真实之影

zhangqq_008 发表于 2020-11-28 19:14:32
10年一代负责平衡的主设计师被车撞死了·····简直惨，连带着导致ol也停了

...

对了，ol停和设计师去世没啥关系
因为ol的构架原本会移到2中，thq要求停了ol是为了给2让路，然而thq没活到2，整个内购机制顺势被砍掉，一直到西线才重新上

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端

zakas

世嘉手上还有ca，我觉得不怪世嘉

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

ljchemist1

就是类型不行，玩家都是老害，理论偏见一堆，没新血。所以制作组很容易跑偏（对不准市场需求），制作组能力不足以跨越式发展而已。

last_regret

真实之影 发表于 2020-11-29 18:54
这个一团糟的阵营机制就有问题，换谁上都救不回来的，除非每个阵营倒退回1代的方式
1代虽然也不平衡但是除 ...

不知道你指的哪些方面，但平衡组应该是有权力去修改阵营科技而不只是调数值的(比如西线发售以来美军科技树就大改过，最近也在考虑让英军的aec和博福斯阵地不再互锁之类)，不过连苏军at炮击后有概率卡住不能动这样的严重bug都拖了很久才修好，我觉得要同时兼顾1v1，2v2和4v4的平衡对现在的平衡组很难

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

真实之影

last_regret 发表于 2020-11-29 19:27
不知道你指的哪些方面，但平衡组应该是有权力去修改阵营科技而不只是调数值的(比如西线发售以来美军科技 ...

我知道，实际上第一年到第二年苏联国防都彻底变样了，
我记得我玩的时候苏联三本是T70和T34，四本是SU76和SU85，这个概念很容易理解，因为那个时候苏联可以任意从2本升3本或者4本，3本全是有炮塔，倾向进攻，4本全是无炮塔，倾向防守；但是因为那个时候除了85基本都是废物，基本没人会走三本，T34就是个碰碰车。现在估计是T34被buff到跟4号差不多了才能搞成这样
我说的问题主要是1到2科技树退化了，1代我我反制对方一个战术我可能只要一项科技，而到2代我却需要一个指挥官，战术选择面被缩小了，每一家升级都被缩减成主基地3项，每个肯定都要点出来，以前的全局升级也全变弹药独立升级了，缩减战术面的选择实际上等同于放大了平衡性问题。
另外一点就是老练，1代老练机制贴合历史背景，而且补足阵营短板（不算英军），2代统统整成一样的，反而不利于平衡

last_regret

真实之影 发表于 2020-11-29 20:05
我知道，实际上第一年到第二年苏联国防都彻底变样了，
我记得我玩的时候苏联三本是T70和T34，四本是SU76和 ...

现在苏军可以1,2本选一个，美军2,3本选一个，东德可以考虑跳掉1本甚至2本，配合指挥官的话姑且算是有一定中前期自由度
但只说1v1局的话，目前最突出的两个指挥官都是靠前期优势滚雪球的，也导致水平越高其优势越明显，往低分段就没那么厉害

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

stmule

战争黎明炸了不怕，不是有全战战锤接班么

—— 来自 samsung SM-G9730, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3