dnd体系的牧师和我印象中的牧师完全不一样啊。

nukejoker · 发表于 2020-11-16 19:16

这么一提突然才意识到九井凉子迷宫饭里居然是没有圣职的。。。
治疗都是法师的活儿。哪怕是一副神官造型的法琳实际上也是魔法师。
东方负责治疗这活儿的则是阴阳师。

想听听九井对博德3的评价。

creymorgan · 发表于 2020-11-16 19:20

虽然这几年一直在说圣武士亲儿子、亲大腿、T0职业。
但5E的平衡性其实还是很不错的，2版、3R、PF这种平衡性更差的规则的CRPG还不是一样玩

古代人皮克 · 发表于 2020-11-16 21:02

creymorgan 发表于 2020-11-16 19:20
虽然这几年一直在说圣武士亲儿子、亲大腿、T0职业。
但5E的平衡性其实还是很不错的，2版、3R、PF这种平衡性 ...

5E的平衡性还不错是建立在每个职业都至少有一个还可以的范型之上的
当然代价就是有的范型看起来和搞笑一样

jf8350143 · 发表于 2020-11-16 21:25

每次看到有人说5e不平衡我就觉得很搞笑……

当年3版法爷那么强也没人说不平衡，到了5e 法爷没那么OP了突然就一群人冒出来说5e 平衡糟糕了

black199 · 发表于 2020-11-16 21:30

5E肯定是底线最高的版本，另外诗人本来就是后期职业，博得3做出来也不会厉害

creymorgan · 发表于 2020-11-16 22:43

black199 发表于 2020-11-16 21:30
5E肯定是底线最高的版本，另外诗人本来就是后期职业，博得3做出来也不会厉害 ...

BG3是4人队，队伍职能分配相当紧张，诗人就很有用了，而且不至于10级都升不到。

asdfg · 发表于 2020-11-16 22:49

你看看现在毛子那边东正教的牧师，大部分都是大胡子肌肉男，感觉都是一瓶伏特加下去就可以抄着冲锋枪冲的。西欧历史上的牧师也差不多……毕竟牧师本身要负责惩戒的，怎么可能手无缚鸡之力。何况欧洲教会那么富裕，牧师又没什么忌口，没理由瘦。

至于日系JRPG里神职者为什么会是弱不禁风的形象，其一是东亚的宗教职业都有吃东西的戒律而且高概率吃素（和尚道士都是），其二JRPG的神职者除了和尚道士还借鉴了日本巫女的概念，于是就有了“柔弱”，“在后方祈祷”，以及”遇到攻击也不会反击“的女性化概念。但欧洲的教团和骑士团并不一定会分开的……

记忆消失 · 发表于 2020-11-16 23:00

本帖最后由记忆消失于 2020-11-16 23:10 编辑

宗教有制裁异教徒的一面，钉锤牧师时不时能见到。接触dnd后发现真正和想象不太一样的地方是牧师可以信仰不同的神来获得对应领域的神授力量以及扩展法表，还有战时奶真的不给力：战后给个回春慢慢回吧您嘞

。

还有帕拉丁，原来是个必须要有职业操守不然会被没收能力的职业，和wow里的帕拉丁区别也太大了。

LichEnd · 发表于 2020-11-17 00:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

LichEnd · 发表于 2020-11-17 00:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

asdfg · 发表于 2020-11-17 07:19

记忆消失发表于 2020-11-16 23:00
宗教有制裁异教徒的一面，钉锤牧师时不时能见到。接触dnd后发现真正和想象不太一样的地方是牧师可以信仰不 ...

理论上WoW帕拉丁也是要尊重戒律否则会被回收力量的啊，看看魔兽3的二傻子剧情
……当然WoW脚男怎么回事那就不好说了……

月夜凝雪 · 发表于 2020-11-17 08:10

asdfg 发表于 2020-11-16 22:49
你看看现在毛子那边东正教的牧师，大部分都是大胡子肌肉男，感觉都是一瓶伏特加下去就可以抄着冲锋枪冲的。 ...

后来的纯粹是游戏职业分工更明细造就的吧，以前的巫女可一点都不柔弱

asdfg · 发表于 2020-11-17 10:53

月夜凝雪发表于 2020-11-17 08:10
后来的纯粹是游戏职业分工更明细造就的吧，以前的巫女可一点都不柔弱

但日系西幻游戏里的确是一直都没有能正面上去打的牧师吧（后来有少数例外，比如Tales of Legendia）……觉得这个还是跟东方的传统有关，应该不完全是游戏职业分工的问题。毕竟DnD刚创造的时候也是从分工的铁四角（战法牧贼）开始的……

black199 · 发表于 2020-11-17 11:00

asdfg 发表于 2020-11-17 10:53
但日系西幻游戏里的确是一直都没有能正面上去打的牧师吧（后来有少数例外，比如Tales of Legendia）…… ...

有啊，DRPG巫术系游戏里一大堆

月夜凝雪 · 发表于 2020-11-17 11:04

asdfg 发表于 2020-11-17 10:53
但日系西幻游戏里的确是一直都没有能正面上去打的牧师吧（后来有少数例外，比如Tales of Legendia）…… ...

风色幻想算不算日系西幻，虽然游戏是国产，但风格应该符合吧

black199 · 发表于 2020-11-17 11:08

DND的牧师就像上面说的，是priest这个大类中的cleric这个来自查理曼传说的幻想形象占据了位置的缘故，不过3版之后牧师也在主干职业去军事化

古凌锋 · 发表于 2020-11-17 11:10

LichEnd 发表于 2020-11-17 00:55
你这是看了什么奇怪的扩展规则……

这不是核心吗

aa_ren · 发表于 2020-11-17 11:29

战牧用天神之力后开大旋风这样？

薪房烧之MKII · 发表于 2020-11-17 11:40

记忆消失发表于 2020-11-16 23:00:35
。

还有帕拉丁，原来是个必须要有职业操守不然会被没收能力的职业，和wow里的帕拉丁区别也太大了。 ...

战后恢复不都是操个治疗轻伤棍子慢慢点吗

至少3R和PF都是这样。

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背后捅刀擎天柱 · 发表于 2020-11-17 11:52

我觉得跟wow奶骑差不多呢(●—●)

萼绿华 · 发表于 2020-11-17 11:56

asdfg 发表于 2020-11-16 22:49
你看看现在毛子那边东正教的牧师，大部分都是大胡子肌肉男，感觉都是一瓶伏特加下去就可以抄着冲锋枪冲的。 ...

跟巫女没关系吧，ACG里的哪个巫女不是身经百战，博丽灵梦这样的暴力女不在少数。我觉得就是游戏系统需要一个专职回复者，而回复能力加强后又能直接肉搏就太IMBA了，所以索性把肉搏能力砍了。就像是法师原本也未必就是病秧子，但你一个法师既会施法又会肉搏那其他职业还玩什么，所以自然把法师的肉搏能力削了。

syndrome2032 · 发表于 2020-11-17 12:13

本帖最后由 syndrome2032 于 2020-11-17 12:18 编辑

林道长拿着木剑捉鬼也没柔弱到哪里去。
孔雀和尚除魔也是要吃体力的。
王仁丸更一看救是暴力型的。

可能是和尚道士们法事做多了，天天念经。除魔也不穿重甲就穿个法衣袈裟。

nukejoker · 发表于 2020-11-17 12:38

本帖最后由 nukejoker 于 2020-11-17 19:44 编辑

asdfg 发表于 2020-11-17 10:53
但日系西幻游戏里的确是一直都没有能正面上去打的牧师吧（后来有少数例外，比如Tales of Legendia）…… ...

一直是有的，神官战士。
罗德岛战记英雄骑士传就有矮人双手巨斧链甲神官战士。

回头重新翻了一遍。这位简直全能开卡。
能治疗，能加buff , 能近战，能远程，能夜视，能侦查，能察觉流沙，能辨认脚印。还能用有德修正掌来修正主角。
感知和力量怕是点满了。既能全加了野外生存。

记忆消失 · 发表于 2020-11-17 12:49

asdfg 发表于 2020-11-17 07:19
理论上WoW帕拉丁也是要尊重戒律否则会被回收力量的啊，看看魔兽3的二傻子剧情
……当然WoW脚男怎么回事那 ...

二傻子屠城后按3版规则需不需要找人给他来一发赎罪术，我猜s1或者nga肯定讨论过类似的话题，虽然这其实是斯坦索姆问题的变种就是了。不过我对魔兽的理解仅限于战役，也说不出个所以然来。

春哥亲自 · 发表于 2020-11-17 12:53

lxzworry 发表于 2020-11-15 11:56
所以在dnd里怎么扮演最强人物呢既然5版已经没有万金油了

博得三的话矮子力敏法，靠装备19智力+魔法飞弹附带1d4伤害混，能重甲

春哥亲自 · 发表于 2020-11-17 12:54

nukejoker 发表于 2020-11-16 19:16
这么一提突然才意识到九井凉子迷宫饭里居然是没有圣职的。。。
治疗都是法师的活儿。哪怕是一副神官造型的 ...

牧师是妹妹啊，木得了

syndrome2032 · 发表于 2020-11-17 13:00

nukejoker 发表于 2020-11-16 19:16
这么一提突然才意识到九井凉子迷宫饭里居然是没有圣职的。。。
治疗都是法师的活儿。哪怕是一副神官造型的 ...

开场被吃的妹妹啊。。。。幽灵回回忆里还有物理驱灵了

厄斯沃穆 · 发表于 2020-11-17 13:02

春哥亲自发表于 2020-11-17 12:54
牧师是妹妹啊，木得了

妹妹也是魔法学校毕业的法爷啊，只是形象职能上接近传统的牧师

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

syndrome2032 · 发表于 2020-11-17 13:03

厄斯沃穆发表于 2020-11-17 13:02
妹妹也是魔法学校毕业的法爷啊，只是形象职能上接近传统的牧师

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 10 ...

硬要说还有一个吧。后面黑皮他们下迷宫前还有负责复活的神官来着?

不过这个职能更接近dq里教会负责复活的牧师。

帕林马哲理 · 发表于 2020-11-17 13:06

我对dnd牧师的印象是千变万化。因为信的神不一样，可以使出本质是正能量或者负能量注入的技能来恢复和伤害，如果信的是幸运女神财富女神之类的就更有意思了。我最喜欢的其实是九剑系统，有武侠风。

nukejoker · 发表于 2020-11-17 14:28

syndrome2032 发表于 2020-11-17 13:00
开场被吃的妹妹啊。。。。幽灵回回忆里还有物理驱灵了

妹妹虽然一身神官打扮。但实际上是和马驴一起上魔法学院的啊。
都是魔法师来着。

黑皮小队的治疗师也是魔法师。

修洛小队的治疗师是阴阳师。

地侏小队的治疗师是学者。

金丝雀的治疗师看样子是精灵使。

并没有传统意义上的牧师和神官。

youranchen1 · 发表于 2020-11-17 14:58

DQ的神官就是加血辅助+武器敲啊，当然这个职业从来没好用过，比如4代

ice327 · 发表于 2020-11-17 15:00

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MikawaFumika · 发表于 2020-11-17 15:59

jrpg里很少用牧师这个词，对牧师产生误解99%的可能是因为war3或者wow

超人苏坦纳 · 发表于 2020-11-17 16:37

大小白帝发表于 2020-11-15 08:29
其实魔兽里魔改的东西叫帕拉丁，理论上帕拉丁完全可以算进牧师里

帕拉丁严格来算应该是我们传统文化里的行侠仗义的正义之士，魔兽里的帕拉丁应该算是限定为信仰圣光的游侠。

月夜凝雪 · 发表于 2020-11-17 16:47

超人苏坦纳发表于 2020-11-17 16:37
帕拉丁严格来算应该是我们传统文化里的行侠仗义的正义之士，魔兽里的帕拉丁应该算是限定为信仰圣光的游侠 ...

不是圣武士么

精钢魔像 · 发表于 2020-11-17 16:52

月夜凝雪发表于 2020-11-17 16:47
不是圣武士么

游侠骑士，代表人物唐吉柯德……
dnd的圣武士和游侠骑士又不一样了

超人苏坦纳 · 发表于 2020-11-17 16:55

月夜凝雪发表于 2020-11-17 16:47
不是圣武士么

80年代paladin大陆的翻译就是游侠，游侠骑士和宗教关联不大。后来港台翻译成圣武士更多是将游侠骑士的形象与查理大帝和其属下十二位笃信基督教的护卫骑士联系在了一起。

8400gs · 发表于 2020-11-17 16:57

asdfg 发表于 2020-11-16 22:49
你看看现在毛子那边东正教的牧师，大部分都是大胡子肌肉男，感觉都是一瓶伏特加下去就可以抄着冲锋枪冲的。 ...

难道不是因为需要巨乳软妹角色被哥布林抓去轮吗

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[其他] dnd体系的牧师和我印象中的牧师完全不一样啊。

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LichEnd LichEnd 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-9-1 头像被屏蔽	发表于 2020-11-17 00:55 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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ice327 ice327 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-4-3 头像被屏蔽	发表于 2020-11-17 15:00 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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