关于outer wilds的一些问题（涉及剧透）

干将莫邪

在S1看到推荐的outer wilds近日通关了，各方面实在是太棒了。不懂量子的科学内涵，有些不太清楚的问题问问大家。
宇宙之眼信号用月球上的星球定位器定位是不稳定的，是因为宇宙之眼本身的位置（或者说轨道）是有量子特性的吗，还是只是发出的信号具有量子特性？

如果是位置具有量子特性的话，那探测器成功观察到宇宙之眼后把信息传回探测器模块，等主角拿到这一信息算对宇宙之眼的观察吗（把宇宙之眼的位置固定下来）？
如果这样的话，等主角拿到定位坐标之后，去月球上看信号定位器就应该稳定下来了。而且如果这不是观测，那之前的坐标定位对于现在的位置也没有意义了。

所以实际上宇宙之眼只是发出的信号有量子特性，本身的位置不会像量子卫星一样随机对吧？不然这整个计划就实现不了了。

Chia

探测器就不是观测了吗

nitrome

宇宙之眼的位置应该还是随机的，不然这么大的星系挪麦人遍历一遍应该都差不多能找出来，但在游戏中循环的时间段内是否存在一个固定轨迹很难说，但至少探测器发回的坐标在每个轮回中都是有效的，这说明探测器的观测在之后的轮回中都确定了宇宙之眼的位置。而月球上的讯号定位器与观测器的不同有可能是观测媒介不同而产生的差异，月球上的定位器只能锁定常规星球的位置，而观测器和大炮计划则是在定位器失败之后才被提出的，考虑到了宇宙之眼的量子特性，这也能解释为什么即使拿到坐标之后，月球上的定位器仍无法锁定宇宙之眼——宇宙之眼的位置和被定位器采集的信号都具有量子性，即使被观测后确定了位置，没有考虑量子特性的定位器仍无法依靠信号锁定宇宙之眼的位置。
PS.以上纯属个人理解。

塔奇克马

Chia 发表于 2020-11-2 22:43
探测器就不是观测了吗

不太懂问问
探测器在有意识生命观测到探测器内容时候算观测还是之前从探测器没有人查看数据就算观测？
那么观测器如果存在延迟那么这个时候如何判断

—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

塔奇克马

还有一个想法，探测器黑洞到白洞的延迟，如果探测器排到自己应该也会引起时空崩坏吧？被看到应该也算吧？

—— 来自 HUAWEI HLK-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

Chia

塔奇克马 发表于 2020-11-3 00:37
不太懂问问
探测器在有意识生命观测到探测器内容时候算观测还是之前从探测器没有人查看数据就算观测？
那 ...

游戏里的“宇宙之眼”形态，比较复杂。
他是个能引起宏观事物进入量子态的东西，所以没法说。（是我没能力解释，顺带游戏有点忘了）

如果是现实状态，那么“有意识生命”是不必要的。探测本身就会造成扰动，进而坍缩。所以它本身就是一种“观测”了

武藤代代

这个观测是用了能够让大众理解的方法来表现的，即“看到”量子物体时，其状态被确定。
事实上，现实中观测这一行为会广泛的多，只要你参与到了量子的这个体系中，或者说打开了这个“黑箱子”就会造成坍缩
希望没记错（

agion117

宇宙之眼的位置随机与否我不确定，这个卡得看游戏里设定的坐标是不是都一样。用探测器去捕捉在游戏的逻辑里有一个问题，只要有一瞬间没有看，他就重新回到了游戏里的量子态，弥散了

游戏里的量子原则和现实还是蛮大差别，从游戏的角度解释，这个量子最大的特性其实可以理解成“不能让玩家看到载入过程”

“看到”在游戏的逻辑里严格对应你视觉上看不看得到，量子卫星穿过云层就消失就是靠这个设定，所以探测器“看”有用。因为你看到了卫星，所以我不能换模型，所以卫星的态被观测所限制了，所以黑屏了我就可以换模型，我就回到量子态。这对应的是现实中所谓的观测引起塌缩。

只是不要误解现实的量子力学也是这样的……

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footmanpon

同3楼，这个宇宙的量子概念是“法则”化的，月球上的定位器没有运用三法则，所以就算主角和探测器模块知道了“空间”坐标（而且我很怀疑这到底是不是一个纯粹的空间坐标），也还是无法定位出眼信号的准确位置。

塔奇克马 发表于 2020-11-3 00:40
还有一个想法，探测器黑洞到白洞的延迟，如果探测器排到自己应该也会引起时空崩坏吧？被看到应该也算吧？

关于5楼，我记得看到说在灰烬双星超能试验场，用探测小兵射入实验用黑白洞（然后拍小兵自身？）会直接进入破坏时空结构结局，不过我没去试过。

塔奇克马

footmanpon 发表于 2020-11-3 10:53
同3楼，这个宇宙的量子概念是“法则”化的，月球上的定位器没有运用三法则，所以就算主角和探测器模块知道 ...

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黑洞到白洞穿越时候截断就会触发,但是我想严格来说拍到不存在这个时空的自己也会触发吧?


或者说观察到这个现象就已经应该触发崩溃了.

footmanpon

塔奇克马 发表于 2020-11-3 11:01
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时空结构崩坏我倒是觉得和三法则——也就是观测行为没有关系，纯粹是这个时空的时空连续性问题（其实应该是制作人将经典外祖父悖论在游戏中实现的一种方式）。
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>把黑白洞的时间穿越视作固定设定，那么截断行为破坏了“出现”处小兵的“因”，导致该小兵没有了时空来源。就像灰烬双星内核中的玩家“自己”，就算见面了，只要继续进入黑洞进行循环，确保每一个自己的时空来源都存在，那么就不会进入破坏结局一样，只有在“截断”行为出现后才会破坏时空结构。>

liangyi345

碎空星里应该提到过宇宙之眼停止发出信号了
我理解的是宇宙之眼的信号到指引挪麦人来到太阳系到挪麦人全灭之间就结束了
灰烬双星计划是靠撞宇宙之眼的位置并记录坐标
说明挪麦人推测出了宇宙之眼的大概范围吧 虽然看起来很远但是"22分钟"全速航行能到达
(游戏的时间和空间尺度其实都是一种抽象 22分钟对应的可能是哈斯人的一辈子)
探测器撞到宇宙之眼记录下坐标的时候坐标就稳定了下来 可能是因为
1. 主角和加布罗可以跟雕像连接 探测器也可以 挪麦人研究出了探测器当观测者的技术
2. 所罗内姆提前在量子卫星上充当观察者一直看着宇宙之眼

beanstar

确实是个好问题，仔细一想算是游戏的一个漏洞吧
不管假设宇宙之眼的位置有没有量子性，游戏里是可以做到观测到它的坐标的（至于是被记录下来就认为是已经被观测，还是主角第一次看到记录时才认为是被观测），此时它的位置应该是固定了
那月球和碎空星天文台的轨道不断变化就显得不合理
我觉得可以解释成月球（还是ember twin？）上的天文台指向的是量子卫星的位置
南部天文台单纯就是设备无法识别宇宙之眼
虽然还是很牵强

至于现实生活中什么算“观测”，建议lz不要纠结这个，我觉得没人懂
作为天天处理schrodinger equation的人，我从来只把观测某个物理量理解成解对应的特征值方程