轩辕剑柒如果做成神界原罪那种风格是不是会好点？

卡普空

4v不行了，轩7还没有几年前的古剑3好玩

汪达

wzh5555 发表于 2020-11-4 19:47
这种模式本质上还是要积累，新战神这种成本也逃不过山怪战队，仁王的招式、敌人设计也是1代2代一点一点积 ...

这个前提建立在第一作本身内容充足，才会让人对第二作有所期待，而不是第一作EA版第二作正式版这种积累……
如果玩家看你新内容不多，还夹着一堆旧素材，那观感还不如第一作，起码都是新鲜的。结果素材是积累了，却连支持第一作的老玩家也吓跑了。销量反而下滑了。

6847651

我记得nga有个评价是 感觉制作组所有人都不喜欢这个游戏 甚至不喜欢玩游戏 每天混日子拿工资做出来的

墓穴的抚弄

算逑吧，国产仙侠受众不都是看电视剧那群女性，人物够帅，故事够煽情就行了，本质就不是游戏玩家懂个屁的画面演出游戏性，最好整群流量小鲜肉当脸模，卖爆好吧

wzh5555

汪达 发表于 2020-11-4 20:38
这个前提建立在第一作本身内容充足，才会让人对第二作有所期待，而不是第一作EA版第二作正式版这种积累… ...

这种积累肯定是长期的，5-10年为单位，第一座的水平只是代表这个作品能否更早的跻身1、2线作品，
（战神从05年开始积累、仁王算是忍者组从04年忍龙开始积累，各种重复利用的资源，各种既视感）
但对于国产游戏来说，目前并不需要达到业界的前列，能到及格水平（甚至整体水平滞后5-10年）就足够在本土市场回本了，难度要低得多，回本所需的时间自然也短。关键还是能不能真的坚持积累下来。起点早就不怕低了不是么

汪达

wzh5555 发表于 2020-11-4 22:25
这种积累肯定是长期的，5-10年为单位，第一座的水平只是代表这个作品能否更早的跻身1、2线作品，
（战神从 ...

我觉得还是别对标那些战神、仁王这种第一作就相当成功的作品。应该看看那些销量不太让开发商满意的系列，比如忍龙续作已经多少年看不见影了，更别提那些SHINOBI啊、红侠乔伊啊、忍者之刃啊、源氏啊之类的游戏了。
希望通过积累让续作更完善是没问题的，但是就轩7目前steam上的评论数和好评比来看，继续铁了心模仿战神，那按现在的投入肯定是有些勉强，恐怕达不到一个良性循环，大概率赔本赚吆喝，愿意吆喝的还不太多。总不能把投资人吓跑了，让上下几十名打工人勒紧裤腰带用爱发电来坚持做续作。

wzh5555

汪达 发表于 2020-11-4 23:06
我觉得还是别对标那些战神、仁王这种第一作就相当成功的作品。应该看看那些销量不太让开发商满意的系列， ...

这种偏A要素的RPG类过于成熟和定型，明摆着要照搬这种成熟模式（在设计和创新方面节省成本），必定会被直接和战神仁王巫师正面对比，这也是没办法的事。

轩7这种一学学3、4家的，不少地方估计也就是看什么好搞、什么市场接受度高就先搞，真正能有积累的无非是对引擎的熟悉度、act系统、做好的这些场景和角色的建模，这些东西即便之后战神巫师仁王魂类这些都不没市场了，转而做其他类型的游戏，一样用得上就是了。
仁王的捏脸不也是KT两家做脸多年经验的积累而来的么，有些东西的积累指不定哪天在一些奇怪的地方就用到了。

我觉得游戏类型甚至都是其次的，也许更重要的是"5-10年内、5-10年后哪些技术积累哪些资源都还有用"

qiyu1234

如果从积极的角度来看的话
这一作还是有可取之处，或者说可供后续作品参考的点
比方说后期对战机关人的那场BOSS战就设计的挺不错的，有个做无伤视频的老外在打完之后特意开麦表示了称赞
https://www.youtube.com/watch?v=3-ZIAACcy2Y
还有剧情演出方面，比较明显的就是后期崇高村夜晚褚红太史昭树下对谈的部分，综合演出水平明显高出这游戏其他部分一个档次

这两个片段都是可以当作这游戏下一作的设计标准来参考的

反正从公司和制作组的角度，既然选择了这个新方向，那么学费是肯定要交的，希望他们下一作能把做的好的地方继续延续和更进一步吧

wzh5555

qiyu1234 发表于 2020-11-4 23:37
如果从积极的角度来看的话
这一作还是有可取之处，或者说可供后续作品参考的点
比方说后期对战机关人的那场 ...

钱估计主要用在梼杌、孙恪机甲、机关人这几个boss战了，或者说前几个是前期就做好的。而莫煌战和最终战就拉胯的不行。

jbjack1215

汪达 发表于 2020-11-4 23:06
我觉得还是别对标那些战神、仁王这种第一作就相当成功的作品。应该看看那些销量不太让开发商满意的系列， ...

其实你会发现
按你的逻辑走下去，中文圈是无法开发单机游戏的
无论怎样都是死循环，这种题材在国际市场就没多少人买单（仁王之前亚洲符号的游戏相当小众
中文圈的单机消费力孱弱，又不得不跟打折的3A对标
不论投入高低都无法进入良性循环
如果高投入能收到回报，next不会就只得到这点资源
最终结论就会回到我第二句

另外一提，迭代积累的更多是开发效率

汪达

jbjack1215 发表于 2020-11-5 01:55
其实你会发现
按你的逻辑走下去，中文圈是无法开发单机游戏的
无论怎样都是死循环，这种题材在国际市场就 ...

我本来都不想继续这个话题下去了，因为我读不懂你们的逻辑。
看轩7的成品，这个预算肯定远不如魂、P5之类2A级作品，却要学3A级的战神既要有大场面又要搞电影化演出，还要在BOSS战里穿插QTE，还要搞机关解谜，明明是贪多务得细大不捐，楼主的意思是家里就那么一点好铁，就别来刀枪剑戟全套装备了，当务之急好钢用在刀刃上，结果你们觉得打造个精钢瑞士军刀也挺好，虽然短小但我全都要，为什么？为了积累。
2A都远不如的预算，强行搞3A那一套是积累。那我踏踏实实地把QTE、机关解谜之类的添头砍掉，集中资源搞好ARPG最核心也最能吸引人的部分——战斗，多做几个小怪、BOSS，让小怪多些动作与策略，让战斗更有深度，流程也能更长些，难道就不是积累？？？
我不是在前面早就说了河洛的侠隐阁这类踏踏实实搞好品质的小体量作品很成功吗？怎么就不论投入高低都无法进入良性循环了？我在上一楼说现在轩7这投入不足，不就是因为他只能维持个框架，但内容填充上还不如只有第一年的EA版侠隐阁更充实更抓人？还是说你觉得国内玩家都会因为国产做出了这个框架就觉得很牛逼，很感动，会大力支持？那现在玩家回过味来了，好评率已不足70了，又怎么说？

dumplingpro

汪达 发表于 2020-11-5 10:08
我本来都不想继续这个话题下去了，因为我读不懂你们的逻辑。
看轩7的成品，这个预算肯定远不如魂、P5之类 ...

+1，毛子现在就是这个路线，毛子论条件比天 朝还差，但也混起来了。

现在全世界有能力开发游戏的地区没几个，美帝、日本、西欧、东欧/毛子、天 朝和韩国。

美帝八九十年代其实也是这个路子，主机游戏被日本按在地上锤，在PC上以这个模式苟着，最后一转攻势。

毛子现在也是这个路子，玩家少，盗版大本营，烂得不能再烂的市场，照样做硬核小众游戏，慢慢做起来了。

西欧除了UBI几个大厂，也是一水苟在PC上深耕硬核小众游戏的小确幸公司。

jbjack1215

汪达 发表于 2020-11-5 10:08
我本来都不想继续这个话题下去了，因为我读不懂你们的逻辑。
看轩7的成品，这个预算肯定远不如魂、P5之类 ...

不是逻辑问题
是倾向问题，我们提出的逻辑只是为了印证我们的倾向

“究竟该不该越线，在开发背景不足的情况下去开发主流市场的游戏框架”

一部分人认为应该（理由就是前面的各种“逻辑”）
一部分人认为不应该（楼主认为要量力而为，退回更保守的框架，例如俯视角）

另外一提，评论当然有参考价值
但售卖两三天同时在线人数也有参考价值
轩柒在线高峰是12000，紫塞秋风4000，古剑三6000

这还是轩柒放出“演出效果糟糕的demo”的情况下的数据

qiyu1234

如果是穹之扉之后，轩7公布之前，当初我也有过这种想法
但是人家新方向选好了，步子已经迈出去了，这时候让人再转180度扭过去就不合理
这系列之前都是按JRPG的路子在走，5代以后玩家流失严重每况愈下，6代还专门吸取了部分玩家的一些建议做进游戏里，结果市场根本不买账，7代努力贴近现代游戏，暮气沉沉的游戏节奏已经改善很多了

另外这个系列正作体量上就不能小，这次流程短挨喷也都看到了，而且很多玩家的需求是很抽象的，既要体量，又有现代游戏画面演出，还有有一定深度的又有意思的战斗系统，这么一看其实售价便宜与否根本不会降低大部分玩家对这种游戏的概念性要求，那不如先按力所能及的都做一些进去，制作人也说了有些地方虽然不足但是在技术上已经是他们磨了很久终于搞出来的（比如靠钻墙钻缝载入实现的无缝地图）对比旧作的进步也确实很明显，这种东西不做就是不会有进步

这一作别说好评率了，销量差都是大宇理应考虑到的情况
真要靠单机作品那点营收，前几代的时候就已经死了
说实话，游戏本身就不是生活必需品，就算这是华语游戏，那支不支持买不买也是自愿行为，没有任何游戏作品是消费者必须买必须支持的，消费者也没有义务对你的试验品买单，所以就算买了不满意骂它退款也很正常，因为是消费者的权利

但如果是真有心支持这个系列进步的玩家的话，游戏内容缺陷的批评比方向性的指摘更有价值

藤井紫

Hidewhite 发表于 2020-11-4 18:43
恩赐的作用和暗黑like里的装备意义是类同的。就像恐怖黎明里添加的一套星座加点，虽然名字不叫装备，但意 ...

扯几把蛋
暗黑你得到BUILD之后爱什么时候换就什么时候换
哈迪斯你关刀开局打到第三关还能维持同样恩赐换路西菲尔？

wzh5555

汪达 发表于 2020-11-5 10:08
我本来都不想继续这个话题下去了，因为我读不懂你们的逻辑。
看轩7的成品，这个预算肯定远不如魂、P5之类 ...

追求更低的成本和更低的风险啊。同样的钱砸在原罪模式，开发周期更长、市场接受度更低，高概率整个构架都被全盘否定，将来还要推倒重来。
你说的【贪多务得细大不捐】与其说是"贪多"，不如说是“太少”，真正只做了很少的部分、极其单薄，必须要用其他廉价的东西凑数撑场面。凑数的精力用在他处并不能换成“更好的战斗、更多的敌人”。例如，轩7的任务树、技能树、合成系统、地图设计、NPC行为逻辑等等可以几乎算是没用成本做一样。

另外，轩7目前这种小剧场演出（实际大场面演出寥寥无几）+浅战斗系统，实际体量我觉得比侠隐阁要小，实际着手的制作周期我感觉要远远短于侠隐阁。 考虑到轩7和仙7可能共用成本，轩7这个项目的实际成本可能是非常低的。

汪达

jbjack1215 发表于 2020-11-5 10:46
不是逻辑问题
是倾向问题，我们提出的逻辑只是为了印证我们的倾向

就算抛开成本也应该先明确一点，战神一直是被分类为动作冒险游戏的，而非ARPG。新战神这种框架并不是什么ARPG的主流，而是来自索尼自家的神秘海域、最后幸存者，这些动作冒险兼射击游戏。而且新战神本身的RPG要素很轻量，装备数值系统是非常简单粗暴的光等系统，可比常见的RPG粗糙多了。他把重心都放在了动作冒险的体验上，这能是理想的RPG模板吗？做RPG学战神不成了做FPS学辐射，做战棋学轨迹？

另外你这发言感觉就是没怎么关注其他游戏的样子，古剑3是自家平台、wegame和steam都有发售，且为了引流到自家平台少出点渠道费，steam平台晚发售了好几天还为此被喷了，出来的时候死忠粉怕不是都通关了。不是这么对比的。

汪达

wzh5555 发表于 2020-11-5 11:44
追求更低的成本和更低的风险啊。同样的钱砸在原罪模式，开发周期更长、市场接受度更低，高概率整个构架都 ...

轩7这种演出都是需要根据剧本定制开发，无法复用的。像打机关兽骑士时那一套QTE，开水闸前那一套QTE，你说他没烧钱，成本低，那显然是不可能的。侠隐阁的演出就是老老实实的低成本RPG演出，商城上买一套预设动作，需要上动作的时候来个最符合当前氛围的动作就行了。完全不可同日而语。

wzh5555

汪达 发表于 2020-11-5 12:48
轩7这种演出都是需要根据剧本定制开发，无法复用的。像打机关兽骑士时那一套QTE，开水闸前那一套QTE，你 ...

场景、建模、战斗系统这是复用的大头，而动捕可以有条件的复用（像孙恪机关兽那段既视感极强QTE打拳动作完全可以复用），也可以拆分了以后做成动作模组，忍者组的祖传动作用了10多年了，还共享给了无双。
至于这种水平的QTE其实是很低成本的东西，本质就是动捕的一部分。
说得夸张点，轩7利用仙剑7的场景和建模资源、战斗系统，额外录几段动捕做演出、设计几个重要的boss战，这游戏就拼完了，其中也就动捕成本高，其他方面比侠隐阁这种设计难度低多了。
而轩7较高素质的动捕只有树下喝酒、篝火互动、boss少量QTE最多10个小场景 ，这成本还真说不好有多高。

汪达

wzh5555 发表于 2020-11-5 13:13
场景、建模、战斗系统这是复用的大头，而动捕可以有条件的复用（像孙恪机关兽那段既视感极强QTE打拳动作完 ...

剧情演出里的动作又没录制收招后摇，不可能拆成普通攻击动作复用，那还不如去素材商场里买现成的。我不知道你这理解是怎么得出来的。
就算我信了你的邪，轩7成本还不如侠隐阁，那我说轩7需要提高成本不是更合理了吗？侠隐阁可是河洛前作销量不如预期，又被智冠打官司判赔款的条件下推出来的，就这样还有一些人手在更新河洛群侠传以挽回口碑呢。你搞新战神like的看家双剑之一，投入的成本还比不上这种卖50块不到的小品，那……你是什么成分？

wzh5555

汪达 发表于 2020-11-5 14:25
剧情演出里的动作又没录制收招后摇，不可能拆成普通攻击动作复用，那还不如去素材商场里买现成的。我不知 ...

拆分复用太常见了，天国拯救的演出捕捉和战斗动作模组就是一起做的，fifa早期过场演出中的颠球之后变成可操作花式。
这两者并没那么泾渭分明，还能降低动作设计师的工作量。比如抱摔打拳的一大段动捕，取一段出来做成一个通用的投技或者处决技能就非常合适。那些过场站桩说话的动捕也可以给NPC用，或是拆分成各种idle动作。

并没有说“轩7需要提高成本”这话有错，而是轩7这种砸钱动捕的粗暴路子回报可预计（投多少展现多少），而侠隐阁这种回报不容易预计。
如果要继续砸钱，砸前者更稳。

汪达

wzh5555 发表于 2020-11-5 14:41
拆分复用太常见了，天国拯救的演出捕捉和战斗动作模组就是一起做的，fifa早期过场演出中的颠球之后变成可 ...

有复用价值的提前是本身已经包含动作结束-idle的衔接动画。我是没看出神舞幻想那套动补演出有给古剑三带来什么积累，只看出古剑三在动捕演出上反而收敛了。你要是坚持轩7搞这些东西都是在刻意积累，就是国产游戏的方向，就是省钱，那我也没什么好说的。慢慢看吧。

wzh5555

汪达 发表于 2020-11-5 15:25
有复用价值的提前是本身已经包含动作结束-idle的衔接动画。我是没看出神舞幻想那套动补演出有给古剑三带 ...

神舞幻想和古剑3算是同期并行，而且神舞中途换引擎折腾了很久，据说前期进度落后于古剑3。至于神舞的积累，只能看妄之生能不能真的达到它宣传PV那种效果了。

Hidewhite

藤井紫 发表于 2020-11-5 10:56
扯几把蛋
暗黑你得到BUILD之后爱什么时候换就什么时候换
哈迪斯你关刀开局打到第三关还能维持同样恩赐换 ...

不能自由更换build是因为hades有roguelike那一条血脉（虽然这种不自由也是以局为单位观察的结果，而随机型是由高数量级的局组成的一整盘游戏，并不比传统建一个号的玩法少）。这不影响他以“装备”驱动作为核心设计，只是不再是传统的缓慢而稳定的积累，而是快速随机的抽取并且一局以后直接作废。在形式上确实是非常大的变化，类似杀戮尖塔一样添加了传统卡牌中没有的一个阶段，在单局中完成组牌，考验牌组的抗风险能力和成形能力。我想这种重新发掘游戏类别的重心并不改变游戏围绕的设计。
当然不能，但武器在此对等暗黑破坏神的职业（当然不那么对应），hades的一局的流程跟传统暗黑like换好装出去杀怪一样，它的回城更等价于hades的重开一局。所以打到一半不能换流派也很正常，传统暗黑like不特别带一套其他装备不洗点也很难边打边换流派。