球迷整天意淫的黑又硬后腰活跃时期很短吧

圣菲德

搞不懂有些球迷看不看球，都2020年了还整天一口一个“黑又硬后腰”，尤其是某些俱乐部粉，阿森纳什么的

历史上所谓黑又硬的高水平后腰，其实屈指可数吧。也就马克莱莱，戴维斯，坎特等这种极少数（当然以前还有几个白又硬）。虽然要说起来维埃拉，塞纳，这种也算。但这种其实出球，组织和前插能力很强的后腰已经是现在主流的全能中场了

如今顶级水平球队哪里还有什么传统防守后腰啊。都是全能中场吧。也就少数二流还有少数防守型中场搭配。就算强如坎特这种防守能力，出球和前插不行，都难有大作为。很多防守问题，明明是攻防衔接和防守体系问题。竟然还有人整天说“防守不行，需要黑又硬后腰”

茛菪

马克莱莱出球还可以。戴维斯我记得不是后腰，另外技术很出色，还有脚射门所以插上之后比坎特作用大。坎特特点我觉得更接近中前卫，技术球感其实不错，可以带球推进，只是没有传射。
图拉朗跟克里乔维亚克这种档次的比较适合说是纯防守后腰吧，另外南美的铲子也多，不过基本传切技术都是过关的……“铁腰”牺牲后场出球来增加防守强点，那么就必须有别的办法来给后场减压，比如靠大脚找柱子中锋找边路跑狗，或者前腰位有又能跑又能拿球抗后腰的强人。

stonedeus

话都是靠体系，但是什么体系现在加个埃辛还不是香爆，兰帕德一定很想念他的老队友吧

superwza

所谓球盲就是这样的啦，喜欢把复杂的系统问题简单化抽象化，然后把自己看不懂的东西都打个包往里装。


—— 来自 HTC 2Q4D200, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.3.0

ambivalence

事实就是一个有持球推进能力的DM对球队的帮助是远大过黑又硬抢球机器的

五星战世韩玉昆

你让他康康前尤文中场大师马退敌啊

秋开

维埃拉是队长啊，基恩也是，那时候后腰队长光环加成对防守体系有影响的。

理由嘛，每天训练骂队友骂出防守习惯了...比如你后卫有个位置漏人，就算没丢球，老爵爷和基恩大小吹风机连番轰炸。

沙耶的果冻

维埃拉不是b2b吗？纯防守扫荡型其实好像就那么几个，b2b倒是一直挺多

南宮凝香

主要是你有一個球員能多跑一公里，
就能讓你的另一個球員相對跑少一點

而大部分球迷的愛豆都是需要跑動少點讓人刷屁股的

以曼聯為例，
波霸打後腰的覆蓋面是不足的，
而4231 前面以布魯諾為首的都不是防守球員
要求拉師傅跟青木防守大量回追也不合理

那身為人迷我是寄望波霸增加覆蓋面 （但增加傷病危機）
還是想要個負責刷屁股的工具人來跑動？

簡單點說，球迷想要個黑又硬就是打算要個洗腳婢讓自家哥哥踢得舒服

最好是防守覆蓋面大，同時進攻方面能跑當接應點

posthoc

南宮凝香 发表于 2020-8-14 23:57
主要是你有一個球員能多跑一公里，
就能讓你的另一個球員相對跑少一點

波霸打后腰的最大问题是焚琴煮鹤，他在前场的威力比在后场兜底有价值的多。而他其实需要的也不是能覆盖的（比如坎特），这种人如果不能出球反而逼他回撤，只要有个恩宗济这种二流“中场大湿”就能凑合过了，波霸的压制力能部分掩盖这种人的硬伤。

新闻工作者

博格巴的问题基本等价于古利特。高大的中场如何在锋线和中场之间摇摆。区别是博格巴的运动能力、冲击力逊色而柔韧性、控球更好。另外，博格巴比古利特更像一个中场，一个明显的标志是，当博格巴落位的时候，他是一个标准的左中前卫，而古利特只能落成边前卫（88年欧洲杯）。但这并不影响他俩共享一个缺点，推上锋线后很难像一般的小个子一样快速落位，也不会像齐达内一样卡对方的后腰。
换句话说，他们的身后总是会有一个空洞，一旦被利用到的话，就会频繁地被拖回中场。因此他们需要的是一个能顶出来的左中卫，或者防守能力堪比中卫的后腰（比如里杰卡尔德、拉比奥、科瓦契奇……）或者就是不助攻左边后卫。没有里杰卡尔德的十人荷兰，古利特隐形；中场搭档是坎特，博格巴只能踢右后腰。

南宮凝香

posthoc 发表于 2020-8-15 19:42
波霸打后腰的最大问题是焚琴煮鹤，他在前场的威力比在后场兜底有价值的多。而他其实需要的也不是能覆盖的 ...

就因為波霸要上去才需要個工具人刷屁股

一個中場大濕可以幫他出球，
但不可能一個人補掉他跟B費兩個人的空檔

一個可以跑的工具人可以讓哥哥踢得更輕鬆
到時候進攻不利時再怪工具人不能洗球，
哥哥沒出球點就行了

posthoc

南宮凝香 发表于 2020-8-15 07:40
就因為波霸要上去才需要個工具人刷屁股

一個中場大濕可以幫他出球，

你说的这种擅长跑动抢球的人，当世就是坎特最佳，而坎特搭波霸，波霸必然被拉回中后场，这已经是很明白的事实了。防守端他需要的是能正面拦截封堵站住位置的人。

猫抓球

我一直觉得对黑又硬的偏好跟游戏有关。
像fifa和实况里面，肯定喜欢身体好的啊，毕竟球商取决于玩家。

现实里，关键还是该干的活得有人去干。

新闻工作者

posthoc 发表于 2020-8-16 00:19
你说的这种擅长跑动抢球的人，当世就是坎特最佳，而坎特搭波霸，波霸必然被拉回中后场，这已经是很明白的 ...

让博格巴在法国不得不踢后腰的原因除了坎特没法踢单后腰外，还有一个重要原因，瓦拉内、乌姆蒂蒂这两个中卫够弱，别说弥补中前卫顶上去的空洞了，自己都必须有人保护。

posthoc

新闻工作者 发表于 2020-8-15 14:08
让博格巴在法国不得不踢后腰的原因除了坎特没法踢单后腰外，还有一个重要原因，瓦拉内、乌姆蒂蒂这两个中 ...

所以我很期待乌帕梅卡诺进国家队，希望他能去一个法国人执教的俱乐部小心养着。去拜仁感觉会步卢卡斯帕瓦尔后尘orz

新闻工作者

posthoc 发表于 2020-8-16 07:47
所以我很期待乌帕梅卡诺进国家队，希望他能去一个法国人执教的俱乐部小心养着。去拜仁感觉会步卢卡斯帕瓦 ...

法国人执教的豪门不就只有皇马一家吗？好像没什么声响。
至少这赛季乌帕会留队，下赛季，感觉去拜仁和队友抱团的概率还挺大的。

lockoff0131

T80UD 发表于 2020-8-16 14:24
加图索。

黑

飞灾

硬又黑兽腰不是指巴卡约科、万亚玛、埃辛这类的吗？
这一类也就魔力鸟1.0那年代流行了一下吧？

csl4218

埃辛是真的让人感觉场上多了一人 无处不在

塞斯克法

黑又硬更像是一种概念，更准确的说法还是FM的抢球机器，就是身体和精神属性18+，技术属性12-这种，不一定要黑人。LZ举例的马克莱莱，戴维斯这些都不符合，传球盘带各自都有一手的。现代足球中场要是不会出球技术又糙的，身体和防守再好在大俱乐部也混不下去，尤其是现在后场出球和高位逼抢越来越流行的大趋势下。

飞灾

塞斯克法 发表于 2020-8-20 03:32
黑又硬更像是一种概念，更准确的说法还是FM的抢球机器，就是身体和精神属性18+，技术属性12-这种，不一定要 ...

嗯，标准模板加图索