还有什么能表现“武士只是人手中的刀”的游戏

茛菪

朋克水鸟 发表于 2020-7-28 17:20
七武士里没有军人吧……不是侠客打土匪么。
侠客天然不能有啥收益诉求吧？因为侠客是百姓幻想中最保底的一 ...

武士跟中国概念里的侠客不一样。这帖子前面那位看了五遍的坛友讲的挺好的。七个人里最类似侠客感觉的也就菊千代吧。

hesoyamlp

pgain2004 发表于 2020-7-28 22:09
得了吧，没必要为了一点颜脸强行为自己语言里的歧义辩解，一起不再深入就是了。 ...

下午两点半两边就都不谈了晚上十点半还搁这拱火哪
一边损我一嘴一边“两边不再深入”，我跟他的嘴角关你什么事？看我不顺眼建议直接说，最好直接快进到对线，别搞那么多拐弯抹角的。

pgain2004

hesoyamlp 发表于 2020-7-28 22:18
下午两点半两边就都不谈了晚上十点半还搁这拱火哪
一边损我一嘴一边“两边不再深入”，我跟他的嘴 ...

现在才看到并评论有什么好奇怪的？而且我一个字都没提被争议的具体话题啊？不要被害妄想好么

hesoyamlp

pgain2004 发表于 2020-7-28 22:25
现在才看到并评论有什么好奇怪的？而且我一个字都没提被争议的具体话题啊？不要被害妄想好么 ...

我会觉得你看我不顺眼是因为你之前没有参与对线，突然出现并且损了我一嘴，之后还装和事佬说什么“不要在深入了”。如果你真的希望不要在深入了那你何必再损我一嘴挑起事端？这和争议内容没什么关系。怎么就变成我被害妄想了？脑子里戏不要那么多好吗？
你自己也说“不要再深入了”，可是在你发帖的时候我们两个人已经接近没有八个小时再在这个问题上争吵过了，很明显双方已经不打算再在这个问题上争吵了，你是第一天上网？第一天接触网络口角？
明摆着的句子损人还想装和事佬，你是情商低还是怎么？
本来就只是我和他的口角，你非要下场做和事佬，做和事佬还要一边损人一边做，那自己成为了口角的一部分也别意外。

mengyao

七武士里面只有菊千代是农民之后，比起反思武士道德主旨更接近武士的时代逝去了（游戏领域对应荒野大镖客1），菊千代只是提供了一个愤懑的伪武士视角，讽刺地参与到这个时代死去的进程中。
彻底反讽整个武士道，剑戟片里的堂吉诃德，应该是小林正树的切腹，家老让被仲代达矢割了发髻的武士们赶紧切腹的一幕一看就知道是老鲁迅了
而时间线为近代，反思士兵的忠诚对象，“武士道？什么狗屁”的剧本，自然是鬼子来了

pgain2004

hesoyamlp 发表于 2020-7-28 22:30
我会觉得你看我不顺眼是因为你之前没有参与对线，突然出现并且损了我一嘴，之后还装和事佬说什么“不要在 ...

发那帖是笑你最后还要硬撑着表达自己才是胜利一方，说的不再深入是指你一开始就无须强辩而可以选择不深入，到底是谁理解错为“和事佬”并加戏呢？如果说只有我觉得如此，你是另一种理解？那你一开始用“一点就着”后被指出理解不同时又为啥要强辩呢？
同时，谁规定了网上讨论就一定不能插入前面互相回复的内容？你才是，第一天上网？几小时连挖坟都不算呢。

hesoyamlp

pgain2004 发表于 2020-7-28 22:37
发那帖是笑你最后还要硬撑着表达自己才是胜利一方，说的不再深入是指你一开始就无须强辩而可以选择不深入 ...

你原句可是“一起”都不在深入了。
现在变成了“指你一开始”？
自己说的话前后有没有矛盾都不查一下的吗
自己的辩解都说不通还想笑我“强行”辩解，你可真是把我逗乐了。谁在装理客中被人扒出来之后强行辩解一看就知咯
另外还要补充说明一点，我并不是“被”指出理解不同，相反，是我自己指出我和他理解不同。他的回复只有两条，一条我理解成我说他“一点就着”的反驳，一条我理解成他对他自己理解的正当性进行了说明，他并没有直接点出任何我和他之间理解不同的地方。而是我在指出。这么来看，你说我“强辩”那也是不成立得了，我何必为自己指出的理解不同而“强辩”，我辩我自己？
说实话，这事跟你就没什么关系，我和他的口角按我的互联网经验也早就结束了，现在是你在这件事上挑起事端。没什么意思，而且没什么内容，就是嚼嚼文字。
你愿意玩我是一直奉陪

pgain2004

hesoyamlp 发表于 2020-7-28 22:42
你原句可是“一起”都不在深入了。
现在变成了“指你一开始”？
自己说的话前后有没有矛盾都不查一下的吗 ...

你一边用着“得了吧得了吧”这种阴阳怪气的复词来玩精神胜利一边提议双方都别再深入，我只是引用了那里，即你不需要玩精神胜利，一开始承认就是理解不同并提议双方都不在深入即可，延长了该话题的讨论你自己也有责任，何必硬要嘴上搏那点彩头？
就像你现在这样，不断在话语中强调自己的正当性。

hesoyamlp

pgain2004 发表于 2020-7-28 22:47
你一边用着“得了吧得了吧”这种阴阳怪气的复词来玩精神胜利一边提议双方都别再深入，我只是引用了那里， ...

你“引用”？我原贴里有任何“一起都别再深入”这类的话吗
还是你把我“不必要为了你的一点颜面”理解成“我希望两边都不再深入”了？
我这话的意思就是“我不希望他再发表任何直球点名国内的言论导致一些不可预料的后果”。并没有任何“我这边不想要再深入”的意思，后面一句更是直接表达了这种希望，你谈何引用？你引用的也不过是你自己对我的话的理解罢了。
不强调自己的正当性难道强调自己不正当？若我有事实性错误麻烦你指出，我自然会改正，除此之外我一般没有否定自己正当性的必要。

pgain2004

hesoyamlp 发表于 2020-7-28 22:53
你“引用”？我原贴里有任何“一起都别再深入”这类的话吗
还是你把我“不必要为了你的一点颜面”理解成 ...

那请容我致歉，我真没想到你提要求只约束对方而没说自己不去提，这是我理解错误。
同时容我认输，你看，我也真没想到那么一句话能让你“一点就着”啊，确实双方都在浪费时间，多不好不是？

hesoyamlp

pgain2004 发表于 2020-7-28 22:55
那请容我致歉，我真没想到你提要求只约束对方而没说自己不去提，这是我理解错误。
同时容我认输，你看， ...

谢谢，我这人确实脾气暴躁，一点就着。
也希望你以后不要多点我。我是有人点了我我大概率会想要点回去的类型。

另外还是再解释一下，我一开始说的宣传真的脑子里就没有把这个词和国内联系到一起，想的真的就是国际上的文化环境。本身把军人当成工具去宣传就是一件挺蠢的事，谁都得罪。最多也就是在小众文青作品里谈谈。
我对楼主想要的作品基本上是理解成既要有军人作为工具的特性又要有军人作为人类的特性，同时要反应这两者的矛盾，这两者可能要占到五十对五十，挺难的，很少有主流作品能去花大篇幅描写军人作为工具的特性。
现在回头看看，多少对那位老哥有些刻薄，和他的口角也算是我挑起来的，隔空道个歉吧。对不住。

汪达

《切腹》大概就是你想找的片子，水准不下于黑泽明那几部名作。
如果只想了解下梗概：故事背景是有落魄武士去名门以借地方切腹的名义拜访，名门盛赞其忠义反而赏给了他一笔钱，于是许多落魄武士纷纷效仿。主角的女婿因生活所迫，想前往井伊家以切腹的名义讨点钱救急，结果井伊家早已因类似事情而不胜其扰，于是将计就计逼其切腹。女婿因缺钱早已将刀典当，在羞辱下以竹刀切腹最终咬舌自尽。主角闻讯后，只身去为女婿复仇。

duomaxiang

茛菪 发表于 2020-7-28 22:17
武士跟中国概念里的侠客不一样。这帖子前面那位看了五遍的坛友讲的挺好的。七个人里最类似侠客感觉的也就 ...

菊千代是个很奇怪的角色，他应该不是以侠的概念写出来的角色。
和中国侠客比较接近的并不是同为东方文化的武士作品，反而是约翰韦恩为代表的纯美国西部片。。。而之后的意大利西部片又脱离了侠。
菊千代的诉求是身份认同，农民的儿子想要得到贵族武士的认同，特别之处是他并没有上升为武士阶层的愿望，要的是平等的认同。。。因为他从一开始，就把自己用平等的立场面对这帮精英们，但自身农民的习气是骨子里的，他是开始觉醒的农民，但底子实在太差，所以全片大部分时间，他在这帮人眼里，都是一种沐猴而冠的滑稽形象。
这个角色在我的阅片里，基本想不到有特别类似的，是个很特别的角色，不太能归于草莽英雄这一类。

冰狼芬里尔

duomaxiang 发表于 2020-7-29 01:04
菊千代是个很奇怪的角色，他应该不是以侠的概念写出来的角色。
和中国侠客比较接近的并不是同为东方文化的 ...

菊千代实际上还是有着走上上流社会的欲望，所以才渴望得到上流社会的仍可。某种意义上在当今中国这种角色比较过时。

汪达

我觉得不能说跟侠客不一样，而是跟武侠不一样吧。武侠小说其实更像是唐传奇等民间志怪的继承者。老百姓爱看的都是些奇人帮老百姓打抱不平，所以武侠小说的主角往往是不求回报的民间英雄，这种改变都是晚清、民国时期了。侠原本的含义并没有与身份、阶级、服务对象等其他元素互斥。从古诗来看，白马篇“捐躯赴国难”、侠客行“救赵挥金锤”，紫骝马“匈奴今未灭”，里描写的侠客其实都是门客、军人，也都是拿俸禄为贵族、军阀效力的。所以有公务员编制也好、收钱办事也好，只要重诺轻义、锄强扶弱，一样可以称之为侠。信陵君的门客朱亥（类似于武士），就是流传于诗词里的最有名的侠客。

lxzworry

社畜只是老板手中的刀

duomaxiang

汪达 发表于 2020-7-29 08:47
我觉得不能说跟侠客不一样，而是跟武侠不一样吧。武侠小说其实更像是唐传奇等民间志怪的继承者。老百姓爱看 ...

你说的很对，武侠是纯架空的文学创作，和历史学术中的侠存在很大的差异。
诸子墨家的组织化的侠一般认为是侠文化的源头，还有汉书游侠传和史记游侠列传等作为参考。。。但不论墨家还是史书上的各种游侠，都源自底层工匠，手工业者这个阶级，侠一定是不予官方合作的，以武犯禁的一群人。你说的类似武士的应该是先秦和两汉的“士大夫”，史记中刺客列传可能比游侠列传离日本武士阶级的性质都更接近点，刺客和门客在史书上的定位都不是侠。其言必信行必果，不爱其躯，慷慨赴死等特点有部分的重合，但阶级身份和服务对象很不一样，你说的貌似侠客的爱国门客实际反而是在近现代清末后的衰落的中国背景下，爱国需求高涨，武侠小说和影视里会更多体现出来一些特征。

汪达

duomaxiang 发表于 2020-7-29 10:11
你说的很对，武侠是纯架空的文学创作，和历史学术中的侠存在很大的差异。
诸子墨家的组织化的侠一般认为是 ...

呃，我举的例子不正是曹植、李白这些人的诗句？

侠客行这首诗里的朱亥侯赢不都是贵族的门客？

救赵挥金锤，邯郸先震惊。
千秋二壮士，烜赫大梁城。
纵死侠骨香，不惭世上英。
谁能书阁下，白首太玄经。

高适也写过类似诗句：

暮天摇落伤怀抱，抚剑悲歌对秋草。
侠客犹传朱亥名，行人尚识夷门道。

这些诗人不都把朱亥侯赢视为侠客中的代表人物？这个侠客一定不与官方合作的观点，显然是后人添加的。除非你认为李白虽然写侠客行但其实他不懂什么才是真正的侠。

紫苑寺友子MKII

战国无双真田丸
攻壳机动队

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

duomaxiang

汪达 发表于 2020-7-29 11:12
呃，我举的例子不正是曹植、李白这些人的诗句？

侠客行这首诗里的朱亥侯赢不都是贵族的门客？

我没弄错的话，诗歌是文学创作吧，是个即不纪实也不负责记史。。。他们和武侠小说精神同源才对吧。
我从史书和诸子书的方面看侠的源头，自然是墨子这些“黑社会”，黑社会怎么会和白社会合作，这至少是侠出现的原教旨之一。
而之后的诗人在现实基础上，用创作抒发对侠的感怀和期许，本质和写武侠小说是一样的意思。。。
怎么会不和官方合作会是后人加的定位呢，你想想为什么墨子几乎被官方政权差点从历史上抹去了。
但我认可这些诗歌中的侠，对侠后世在文学上的含义扩展是有很深影响的。。。李白肯定比我们懂侠

汪达

duomaxiang 发表于 2020-7-29 11:39
我没弄错的话，诗歌是文学创作吧，是个即不纪实也不负责记史。。。他们和武侠小说精神同源才对吧。
我从 ...

史书上也没有把侠限定为不与官方合作之人。

汉书·游侠传：

周室既微，礼乐征伐自诸侯出。桓、文之后，大夫世权，陪臣执命。陵夷至于战国，合从连衡，力政争强。由是列国公子，魏有信陵、赵有平原、齐有孟尝、楚有春申，皆借王公之势，竞为游侠，鸡鸣狗盗，无不宾礼。而赵相虞卿弃国捐君，以周穷交魏齐之厄；信陵无忌窃符矫命，戮将专师，以赴平原之急：皆以取重诸侯，显名天下，扼腕而游谈者，以四豪为称首。于是背公死党之议成，守职奉上之义废矣。

duomaxiang

汪达 发表于 2020-7-29 12:04
史书上也没有把侠限定为不与官方合作之人。

汉书·游侠传：

“竞为游侠，鸡鸣狗盗，无不宾礼。”这句是吧。。。
争相招募游方侠客和鸡鸣狗盗之辈，都能以宾客相礼遇。
先确定一个前提，汉书游侠传的基调，班固对侠是贬低的态度的。这一句说的是四公子对门客的出身没有限制，对他们来说，人才库只能从士大夫以外的下层搜罗，他们自己就是士大夫阶层，实际上是没有资格招募同阶级人才的，下面再来看汉书中有没有表达出合作的意思。
第一，门客食客这种身份，不是下属关系。甚至没有任何契约和责任，四公子这些人和门客之间的纽带是恩义。我直接给你待遇，你对我负责也是义，你哪天不高兴了要走，我白养你我是得认的。
第二，正因为这书里，侠士和鸡鸣狗盗之辈，是一个层级的并列关系，这群人之间才是互相转化的同阶级。你更应该明白侠是什么出身的人，而这帮人是没有条件和官方合作的，四公子的政治诉求需要人才，但主流士大夫是被诸侯占有的，四公子本身作为士大夫阶级和诸侯王存在博弈，他们自己就不能代表官方，从剩下的底层中，用砸钱的大筛子筛非主流的人才。
正因为四公子是以恩义博效力，而不是权利结构的模式，所以门客中的侠，是和四公子1对1的相处关系，我不效忠某个政权，我以恩义待某个人而已，甚至都没有义务关系。你觉得这叫做和官方合作恰当么？？
再对照来看墨子公输这一篇，”公输盘为楚造云梯之械，成，将以攻宋。子墨子闻之，起于鲁，行十日十夜而至于郢，见公输盘。”，墨子去楚国想帮助宋国，出于墨家的侠义。。。侠不是说和国家政权不发生任何形式的关系，而不合作是指身份精神和行为上独立。水浒传虽是文学创作，里面柴大官人就是复刻了四公子的模式，他是官方编制的贵族人物，他的门客难道是和官方在合作么？？最后不都上梁山去了。

汪达

duomaxiang 发表于 2020-7-29 12:46
“竞为游侠，鸡鸣狗盗，无不宾礼。”这句是吧。。。
争相招募游方侠客和鸡鸣狗盗之辈，都能以宾客相礼遇。 ...

楼护字君卿，齐人。父世医也，护少随父为医长安，出入贵戚家。护诵医经、本草、方术数十万言，**咸爱重之，共谓曰：“以君卿之材，何不宦学乎？”由是辞其父，学经传，为京兆吏数年，甚得名誉。

　　是时，王氏方盛，宾客满门，五侯兄弟争名，其客各有所厚，不得左右，唯护尽入其门，咸得其欢心。结士大夫，无所不倾，其交**，尤见亲而敬，众以是服。为人短小精辩，论议常依名节，听之者皆竦。与谷永俱为五侯上客，长安号曰“谷子云笔札，楼君卿唇舌”，言其见信用也。母死，送葬者致车二三千两，闾里歌之曰：“五侯治丧楼君卿。”

　　久之，平阿侯举护方正，为谏大夫，使郡国。护假贷，多持币帛，过齐，上书求上先人冢，因会宗族故人，各以亲疏与束帛，一日数百金之费。使还，奏事称意，擢为天水太守。数岁免，家长安中。时成都侯商为大司马卫将军，罢朝，欲候护，其主簿谏：“将军至尊，不宜入闾巷。”商不听，遂往至护家。家狭小，官属立车下，久住移时，天欲雨，主簿谓西曹诸掾曰：“不肯强谏，反雨立闾巷！”商还，或白主簿语，商恨，以他职事去主簿，终身废锢。

　　后护复以荐为广汉太守。元始中，王莽为安汉公，专政，莽长子宇与妻兄吕宽谋以血涂莽第门，欲惧莽令归政。发觉，莽大怒，杀宇，而吕宽亡。宽父素与护相知，宽至广汉过护，不以事实语也。到数日，名捕宽诏书至，护执宽。莽大喜，征护入为前煇光，封息乡侯，列子九卿。

　　莽居摄，槐里大贼赵朋、霍鸿等群起，延入前煇光界，护坐免为庶人。其居位，爵禄赂遗所得亦缘手尽。既退居里巷，时五侯皆已死，年老失势，宾客益衰。至王莽篡位，以旧恩召见护，封为楼旧里附城。而成都侯商子邑为大司空，贵重，商故人皆敬事邑，唯护自安如旧节，邑亦父事之，不敢有阙。时请召宾客，邑居樽下，称“贱子上寿”。坐者百数，皆离席伏，护独东乡正坐，字谓邑曰：“公子贵如何！”

　　初，护有故人吕公，无子，归护。护身与吕公、妻与吕妪同食。及护家居，妻子颇厌吕公。护闻之，流涕责其妻子曰：“吕公以故旧穷老托身于我，义所当奉。”遂养吕公终身。护卒，子嗣其爵。

　　陈遵字孟公，杜陵人也。祖父遂，字长子，宣帝微时与有故，相随博弈，数负进。及宣帝即位，用遂，稍迁至太原太守，乃赐遂玺书曰：“制诏太原太守：官尊禄厚，可以偿博进矣。妻君宁时在旁，知状。”遂于是辞谢，因曰：“事在元平元年赦令前。”其见厚如此。元帝时，征遂为京兆尹，至廷尉。

　　遵少孤，与张竦伯松俱为京兆史。竦博学通达，以廉俭自守，而遵放纵不拘，操行虽异，然相亲友，哀帝之末俱著名字，为后进冠。并入公府，公府掾史率皆羸车小马，不上鲜明，而遵独极舆马衣服之好，门外车骑交错。又日出醉归，曹事数废。西曹以故事適之，侍曹辄诣寺舍白遵曰：“陈卿今日以某事適。”遵曰：“满百乃相闻。”故事，有百適者斥，满百，西曹白请斥。大司徒马宫大儒优士，又重遵，谓西曹：“此人大度士，奈何以小文责之？”乃举遵能治三辅剧县，补郁夷令。久之，与扶风相失，自免去。

　　槐里大贼赵朋、霍鸿等起，遵为校尉，击朋、鸿有功，封嘉威侯。居长安中，列侯近臣贵戚皆贵重之。牧守当之官，及郡国豪桀至京师者，莫不相因到遵门。

　　遵嗜酒，每大饮，宾客满堂，辄关门，取客车辖投井中，虽有急，终不得去。尝有部刺史奏事，过遵，值其方饮，刺史大穷，候遵沾醉时，突入见遵母，叩头自白当对尚书有期会状，母乃令从后阁出去。遵大率常醉，然事亦不废。

　　长八尺余，长头大鼻，容貌甚伟。略涉传记，赡于文辞。性善书，与人尺牍，主皆藏去以为荣。请求不敢逆，所到，衣冠怀之，唯恐在后。时列侯有与遵同姓字者，每至人门，曰陈孟公，坐中莫不震动，既至而非，因号其人曰陈惊坐云。

　　王莽素奇遵材，在位多称誉者，由是起为河南太守。既至官，当遣从史西，召善书吏十人于前，治私书谢京师故人。遵冯几，口占书吏，且省官事，书数百封，亲疏各有意，河南大惊。数月免。

　　初，遵为河南太守，而弟级为荆州牧，当之官，俱过长安富人故淮阳王外家左氏饮食作乐。后司直陈崇闻之，劾奏：“遵兄弟幸得蒙恩超等历位，遵爵列侯，备郡守，级州牧奉使，皆以举直察枉宣扬圣化为职，不正身自慎。始遵初除，乘藩车入闾巷，过寡妇左阿君置酒歌讴，遵起舞跳梁，顿仆坐上，暮因留宿，为侍婢扶卧。遵知饮酒饫宴有节，礼不入寡妇之门，而湛酒混肴，乱男女之别，轻辱爵位，羞污印韨，恶不可忍闻。臣请皆免。”遵既免，归长安，宾客愈盛，饮食自若。

……

这些都是游侠传里的。

jayninja7

黑泽明影响了莱昂内，莱昂内反过来影响了古龙，咱们的武侠味追根溯源其实是来自日本的，记得徐克也说过对他影响最大的武侠片是用心棒

duomaxiang

汪达 发表于 2020-7-29 13:53
这些都是游侠传里的。

你难道是只看标签不看内容的么？楼沪，陈遵在游侠传里，是因为他们出生低，不尊官方授意并胆大妄为而出世的，汉书对侠的贬低是大前提，之前就说过了。
你看到这俩做了一串官是吧，你看内容了么？他们在位期间的生平传记内容和侠有一点关系吗？
而他们进游侠传的事迹反而很清晰
1）楼沪使郡国时路过家乡，拿用来借贷给当地人的钱和布帛，挪用给了自己的宗族故人，每天能花百金之多，回去以后说完成任务，得到了天水太守。因胆大妄为而列为游侠。
    之后王莽诛杀反对派，吕宽是楼沪好友的儿子，躲在他家，他把人抓了献上去换了封官。
2）汉宣帝登基之前曾被贬为庶民过，朝中无人再和他来往，而陈遵这个人，和平民时汉宣帝不避讳的交往，后来汉宣帝登基，启用了他为太原太守。因敢于犯忌而列为游侠。

你看完这两篇人物传记，他们是侠客么？班固的游侠列传是以贬为主的，这两人，其实都不是我们讨论的侠，也和墨子那种不是一回事。包括之前四公子那篇里的游侠，多数也是说的这种人。什么叫做和官方合作的侠？不是侠客做了官，做了官他就是官了，宋江他们诏安后就变成官了。只有三侠五义这种，南侠展昭，这叫做以侠的身份原则和官方合作，这是完全架空出来不存在的话本故事而已。
你可以继续搜这些标签词，还能搜到的，我都看过不少，你要是不打算自己看内容，我也不是古文老师，一篇篇解释又没钱拿。。。就不用讨论下去了

汪达

duomaxiang 发表于 2020-7-29 14:41
你难道是只看标签不看内容的么？楼沪，陈遵在游侠传里，是因为他们出生低，不尊官方授意并胆大妄为而出世 ...

哦，行吧。反正最终解释权是您的。就当我举的这些例子是文学创作，是标签化。班固认为他们是侠，你不认为，你嗦了算。另外，三侠五义里三侠是非常明显的古代几种侠客，展昭这种身处公门的侠客一直都有，也是李白、高适等人称赞的对象，只是你不承认罢了。双侠是官宦子弟，少年游侠，四公子就是这类。北侠欧阳春是布衣游侠，也就是史记游侠列传里描绘的对象。

duomaxiang

汪达 发表于 2020-7-29 14:52
哦，行吧。反正最终解释权是您的。就当我举的这些例子是文学创作，是标签化。 ...

你不是除了贴原文也没见你有任何见解么？把官称和游侠标红了，自己连原文都没看明白，我给你解释了还是我不讲理了咯？
你贴的不是文学创作，别污蔑汉书。。。汉书这两人的侠指什么很好理解，要讨论可以，别抬杠

汪达

duomaxiang 发表于 2020-7-29 14:57
你不是除了贴原文也没见你有任何见解么？把官称和游侠标红了，自己连原文都没看明白，我给你解释了还是我 ...

哦，贴古诗文、贴古书里的侠客形象，不随便借题发挥，不自说自话，叫没有自己见解。那您就当您非常有自己见解好了。

duomaxiang

汪达 发表于 2020-7-29 14:52
哦，行吧。反正最终解释权是您的。就当我举的这些例子是文学创作，是标签化。班固认为他们是侠，你不认为 ...

所以三侠五义是话本架空的东西。。。南侠北侠双侠甚至包公都是架空的。
还有官方侠客。。。。那你应该去研究研究古代官场制度，少从诗歌小说里捕风捉影了。那毕竟是创作。不过我不熟悉唐诗这个方面，你要不把李白写的这人分析一下，从头到尾搬运原文，我没兴趣再给你拆包了。

duomaxiang

汪达 发表于 2020-7-29 15:01
哦，贴古诗文、贴古书里的侠客形象，不随便借题发挥，不自说自话，叫没有自己见解。那您就当您非常有自己 ...

你写文章是只引用的咯？毕业论文全篇引用交上去的吗？你也是对人说这叫不借题发挥，不自说自话的咯？您这是开始自暴自弃了么？古代书呆子写个文章除了圣人云以外还得有别的吧。别介啊。。。
你自己提的侠和武侠的区别，现在开始用武侠小说和诗歌证明自己说的侠存在了。。。你要证明的明明是褒义的侠，但贴的都是贬义的侠，都货不对板你证明了啥？你爱的李白写的诗歌和你贴的汉书里的人对比一下，是一个意思嘛？自说自话借题发挥的，难道不就是你么？
当然如果你连基本的古字义和褒贬用法都不懂，单纯拿现代汉语对这个字的标签，那当我白废话那么多好了。。。反正只要有标签，楼沪陈遵朱亥在你眼里是一种人呗。

汪达

duomaxiang 发表于 2020-7-29 15:24
你写文章是只引用的咯？毕业论文全篇引用交上去的吗？你也是对人说这叫不借题发挥，不自说自话的咯？您这 ...

侠原本的含义并没有与身份、阶级、服务对象等其他元素互斥。从古诗来看，白马篇“捐躯赴国难”、侠客行“救赵挥金锤”，紫骝马“匈奴今未灭”，里描写的侠客其实都是门客、军人，也都是拿俸禄为贵族、军阀效力的。所以有公务员编制也好、收钱办事也好，只要重诺轻义、锄强扶弱，一样可以称之为侠。信陵君的门客朱亥（类似于武士），就是流传于诗词里的最有名的侠客。

我的观点，你不都引用过了么？还是说我必须像您一样给侠下个自己的定义，然后只挑几个利于自己的例子，不利于自己的例子就是文学创作，是贬低，和我的定义不一样，所以不作数？他们是一种人还是几种人又有什么关系？侠必须是一种人？侠只能是正义化身，完美无缺，所以被班固批评的侠就不是侠？

duomaxiang

汪达 发表于 2020-7-29 15:32
我的观点，你不都引用过了么？还是说我必须像您一样给侠下个自己的定义，然后只挑几个利于自己的例子， ...

我引用的是汉书原文，汉书是你写的？？笑话！三侠五义不是文学创作？李白的诗歌是浪漫主义这小学就学过吧，不是文学创作？里面的典故可考？？我不清楚，你主张请自己论证。汉书是史书，我可没说是文学创作，造谣可不行啊。。。
侠没有定义你到底和我争什么？争没有定义这件事么？

汪达

duomaxiang 发表于 2020-7-29 15:35
三侠五义不是文学创作？李白的诗歌是浪漫主义这小学就学过吧，不是文学创作？里面的典故可考？？我不清楚 ...

你在开玩笑吗，信陵君窃符救赵，侠客行都是九年制义务教育里的东西还要我论证？

不可不信邪

你以为论功行赏是怎么来的？古代无论是武士还是骑士都是大名/领主真金白银养着的，立下战功也有嘉奖，社会地位和财富都比一般农民要强得多；现代即使是义务兵役制的国家，对军人和军属也是有各种优待和补贴的，职业兵的更不用说了，都不是打白工的，用完就弃享受不到成果的工具人我看要从现代社会无偿无条件为资本家996加班打白工又没有奖金分红那伙人中找