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[青黑无脑不要游戏只求一战] CRPG游戏笔记:如何构造一个架空世界(奇幻篇)

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发表于 2020-7-18 18:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
实际上说是CRPG游戏笔记,更多的是自己这些年来玩各种日式或者欧美游戏的一些体会的总结,甚至不仅仅是游戏,还包括东方西方的各种奇幻、科幻漫画、小说或者电影。只是说,会以CRPG游戏为主来讨论现在的游戏开发者是如何构造一个架空世界的,以及个人的一些相关的思考。

自然,我个人的能力和精力有限,不可能每个细节都了解得非常细致和清楚,只能是大概说说我的观点,如有错误,还请见谅和指出。


讨论如何构造一个架空世界,本质上其实是一个文学问题。架空世界虽然称“架空”,但也并不是凭空捏造,过于天马行空的想象反而无法让读者、观众以及玩家产生很好的体验、甚至去研究这个架空世界的冲动。无论是东方还是西方,名为“架空”,实为“影射”的事情并不少见;或许更多的作品不会明白直接的“影射”,但也会借鉴现实中、历史中的一些东西——这样会让整个架空的体系变得reasonable,也即合理,让受众产生更强烈的既视感。

现代电子RPG游戏源于TRPG,而TRPG则深受西方幻想文学的影响。

幻想(fiction)文学的起源可以追溯到古希腊时代,但真正形成现在我们所见的形式,至少是在启蒙时代和浪漫主义思潮之后,也即18世纪后。维多利亚时代是幻想文学的鼎盛时期,而进入二十世纪,幻想文学则进一步和西方现代以及后现代文艺整合,形成了影响至今的各大流派。




奇幻(fantasy fiction)世界的模式:中古战锤,魔兽世界,被遗忘的国度,艾伯伦,龙腾世纪,永恒之柱,暴君

奇幻,即fantasy fiction,是幻想文学中的中流砥柱。一半认为托尔金的《霍比特人》一定程度上奠定了现代奇幻文学的写作范式。
托尔金的《霍比特人》与《魔戒》是典型的high fantasy,所谓“高度奇幻”,或者“高魔奇幻”,或者“古典奇幻”,实际上都很难准确描述其特征。古典奇幻的故事往往发生与一个架空世界,这个架空世界本身的规则应该是自洽的,但是和现实世界又要有很大的不同。主线往往庞大而具有史诗感,动辄就是要解决和世界相关的问题。托尔金的作品几乎是奠定了现代古典奇幻世界的一些基本要素:各种奇幻种族,如矮人、侏儒、兽人、精灵等等;以及各式各样的奇幻政权,这些政权很难说和现实中的政权对应;更重要的是,在high fantasy的世界里,神权与政权几乎是统一的,政权领袖往往带有半神甚至神性;或者现实世界中的一些伟人都已经具有了“神”的性质。
奇幻的另一个派系,low fantasy,或者“浅度奇幻”,则与古典奇幻相反,往往发生于现实世界,或者与现实世界规律非常接近的架空世界中。我们非常熟悉的《聊斋志异》,就属于典型的low fantasy。美国早期的一些超级英雄漫画,也可以算是low fantasy的一部分。这种奇幻小说的主线,也一半从拯救世界这种大格局变成一些相对小的格局,比如个人成就、复仇、除暴惩恶等等。

但是实际的奇幻设定,往往是介于正统的古典奇幻和正统的浅度奇幻之间的。很多人讨论架空世界,喜欢讨论高魔与低魔,也可以算是在讨论这个问题。

我们把一些游戏拿出来讨论,先不考虑科幻作品,仅看奇幻作品:《中古战锤》的设定就恰恰在high fantasy和low fantasy之间。《中古战锤》中的人类社会是一个从高魔社会退化了的低魔社会,这里面一个关键的因素就是Sigmar神教的形成——能否形成类似于现代一神教组织结构的宗教,我认为是区分高魔世界和低魔世界的一个关键因素。显然,托尔金的中土世界是没有新式宗教的,甚至连原始崇拜式的宗教都非常式微,因为其中的一些实在的个体就已经接近拥有神力了,反而消解了宗教组织的神秘主义基础。
而战锤中的人类社会,则形成了Sigmar神教这一和天主教组织结构非常相似的一神教。同时,战锤中活着的伟人大多数是缺乏神性的,更多的政权领袖像是“政治家”、“政客”而非“神”活着“半神”。战锤中的“神”,极少具象化的出现,无论是精灵神,还是搞毛二哥,还是混沌邪神,他们对战锤世界的影响都不是直接的,而是间接的。这种间接性,则使得“先知”活着“神选”这一身份得以存在,他们成为了沟通普通人和“神”之间的桥梁,这是宗教形成的基石
但是战锤的一些其它的设定,相对正统的浅度奇幻,又要更“高魔”一些

值得一提的是,Age of Sigmar的设定相对原版中古战锤,个人觉得就“高魔”了许多。

早期在设定了借鉴了很多战锤元素的暴雪的《魔兽争霸》和《魔兽世界》背后的艾泽拉斯大陆,实际上调性上比中古战锤要“高魔”许多。一个非常典型的证据就是,魔兽的世界也是不存在类似于现代一神教组织结构的“宗教”的。虽然很多原始部族保有原始崇拜,但是魔兽中的一些现实世界的伟人,也具有神性——比如萨尔,罗宁,阿尔萨斯,各种巨龙等等,这些神或者半神可以与普通人直接交流,同样的使“先知”这一阶层变得没有意义,也就无法形成高组织度的宗教。

如果我们循着宗教这个线索去看D&D的一些设定,也就能很好的区分其中的一些调性。比如改编的游戏数量之最的《Forgotten Realms被遗忘的国度》,就是一个典型的high fantasy世界——尽管其中存在宗教,但是宗教的形式却是古典多神教。神祗会直接与信徒交流,凡人足够厉害也可以升为神祗,像伊尔明斯特这种强大的人物还可以获得一部分神力。神与神的冲突也使贯穿着整个被遗忘的国度的主要冲突。
另一个著名的设定《Eberron艾伯伦》,则风格与《被遗忘的国度》大相径庭。在艾伯伦的世界中,大型魔法就变得非常少见,更常见的是一些实用型魔法——照明、运输等等。艾伯伦的设定带有浓重的蒸汽朋克风格,但是和现在烂大街的蒸汽朋克相比有一种很别致的区别。艾伯伦的“神”在艾伯伦世界没有明确的出现过。甚至在游戏设定上,传统的D&D中要求牧师必须信奉某个神、而且还要符合这种神的行为立场才能释放相应法术的设定也被弱化甚至取消了,“神”对艾伯伦世界的直接影响几乎被弱化到了没有的程度。


Bioware的《龙腾世纪》系列三部曲其实非常纠结。很多人觉得《龙腾世纪2》比较突兀也是因为《龙腾世纪2》相对《起源》来说更加倾向于low fantasy。而《起源》则有很多high fantasy的特质。
《龙腾世纪》本身的世界结构还是比较像《中古战锤》,甚至比《中古战锤》的世界更加低魔一些。主要体现就是几乎只剩下了人类有稳定的政权存在:矮人王国偏居在山地,大量矮人上陆地上讨生活,传统的矮人王国的模式苟延残喘,而且在《龙腾世纪2》和《审判》中,矮人王国的存在感进一步降低,几乎无法对世界局势产生影响了;另一面,精灵则是分为两部分,城市精灵处在人类的种族压迫下,是人类社会的底层,达尔斯精灵则是松散的部落。库纳利人虽然在故事中被称为有比较先进的文明,但是本身是在另一个大陆,对赛达斯的局势影响更小。
但是《起源》却出现了一个非常high fantasy的灾难,就是darkspawn和blight。暗裔这种灾难往往出现在托尔金的作品中就不奇怪,所以《起源》整体的调性给人的感觉是非常传统的拉救兵杀恶魔拯救世界的套路。
到了《龙腾世纪2》,画风就完全不一样。也是在《龙腾世纪2》告诉玩家,这个世界的核心灾难不是暗裔,而是法师这个阶层如何存在的问题——这是一个非常low fantasy的设定:类似于现实的阶层矛盾和种族矛盾。
欧美很多文艺作品都讨论过,如果存在一个能力比普通人强大得多的种族或者群体,这个群体应该如何和普通人相处的问题——比如《X战警》就讨论过这个问题,很多超级英雄漫画也有相关的内容。而《龙腾世纪》世界,奉这些超常人群为普通人的统治者的德凡特帝国,是一个反派;而正派,也就是南方大地上信仰的安卓斯特教会,则信奉的是普通人组织起来,限制这些超常人群的自由,来维护大多数普通人的生命财产安全:于是就有了专门对抗法师的圣殿骑士组织。在《龙腾世纪2》的前半部分,各种主线支线都在告诉玩家,法师无时无刻不再被圣殿骑士压迫,他们从小失去自由,被束缚在法师塔中学习,只要触及禁止的内容,灵魂就会被驱逐,自己成为没有思想的静修者。大部分玩家是中立善良或者混乱善良的倾向,天然会对法师群体产生同情。而在游戏中后段,就设计一个邪恶的法师把霍克的母亲做成构造体的桥段,用震撼的演出让玩家重新开始怀疑自己对法师群体的同情——从而从根本上认识到安卓斯特教会统治下的这个社会的不稳定。
但是很可惜的是,《审判》没有在这个思考的基础上深挖下去,玩家最终无法超越安卓斯特教的这个模式,只是在一些细枝末节上有些改变——依然无法完全解放法师群体。当然,也有可能这个坑要留到以后的《龙腾世纪》作品来填。

同为黑曜石的作品,《永恒之柱》和《暴君》的世界架构也很不一样。
《永恒之柱》虽然事实上有很多“神”,但是却不是传统意义上的古典“多神教”,而是每个神灵都形成了各自的宗教,而且出现了明确的阵营区分。瑞德塞拉斯的伊欧瑟斯教会与鹿林的玛格岚教会,就非常像现代的一神教模式。当然之后就会告诉你这些东西其实都不是神,是史前文明的“人”,但他们基本也都掌握了类似于“神”的力量。这些神可以选择自己下凡,也可以通过中间人——不过大多数情况他们都会选择通过中间人,比如大反派赛奥斯就是沃迪卡的中间人,而玩家在《永恒之柱2》里面相当于就是贝拉斯的中间人,像伊欧瑟斯这种直接下凡的属于掀桌子的套路。
而《暴君》的设定就相当的高魔。凯洛斯帝国的皇帝凯洛斯就是一个接近于神的人物,其可以通过敕令来召唤天灾或者剧烈的气候变化来改变一整个地区的面貌。而凯洛斯帝国的一些大臣们,则被称为“神统Archon”,其能力也和半神相仿佛。从神对凡间的干涉欲和干涉的手段上,也可以发现《暴君》实际上比《永恒之柱》要更接近high fantasy一些。

合理的世界设定下,神积极亲身干涉和参与凡间事物,与组织严密的现代一神教模式的宗教,实际上是互斥的。原因在前面也讲过,神如果积极干涉以及亲身参与凡间事物,就会使“先知”这一群体变得没有意义。而缺少了先知及背后的神秘主义,现代一神教模式的宗教也就没有了基础。




魔法设定对世界的影响

奇幻世界,魔法是一个很关键的东西。如果作品中不存在魔法,则更倾向于归类到科幻(Science fiction)或者架空历史类中去。
但是在不同的奇幻世界中,魔法的设定也是五花八门的。

在传统high fantasy作品中,魔法和“神力”往往等同,其根本来源并不明确。比如《魔兽世界》里魔法的来源就相当不明确,德鲁伊(自然力量),萨满(元素力量),法师(奥术),术士(恶魔),骑士(圣光)都可以实现超自然的能力,但是来源却完全不一样,似乎暴雪也没有将其统一起来的意思。
而相对low fantasy的作品中,则往往会给魔法找一个reasonable的来源,使之成为自洽的世界架构的一部分。《龙腾世纪》是在魔法设定上做得比较完备和自洽的游戏。游戏里的核心就是法师,天生可以和另一个平行世界——影界交流,甚至可以穿行于现实世界和影界。而影界的物理定律和现实世界又完全不同,所以法师可以撕开影界和现实世界的口子,在现实世界中实现违背物理定律的法术。影界和现实世界中有一层纱帐,在纱帐薄弱的地方,就会出现一些超自然现象,而法师的法术越不稳定。而影界中还有很多强大的生物,可以通过纱帐的裂口到达现实世界,成为恶魔,《审判》的主线故事其实就是主角判官满世界补纱帐裂口的故事。所以阅读《龙腾世纪》中有关魔法的文本就是很有意思的,你会看到作者们是怎么将各种魔法的效果扯到影界源头上的。

这种设定上的差别被《时间之轮》的最后三部的作者布兰登·桑德森总结成软魔法(soft magic)和硬魔法(hard magic)两类。《魔兽世界》这样的魔法系统即是“软魔法”,而龙腾世纪的魔法系统则更硬。在硬魔法设定下,读者或者玩家能够比较清晰的判断哪种魔法实现起来更难,而哪种比较容易——因为魔法的规则是明确的,读者或者玩家也是明确知道的。而“软魔法”故事中,判断魔法施放的难易程度,往往只能从魔法造成的后果来反推,有时也会出现魔法的代价和效果不对应的情况。

“剑与魔法”是奇幻作品中一个别致的类别。“剑与魔法”中“剑”为主角,而“魔法”则是配角——讲的就是持剑的英雄到处对抗超自然的邪恶生物和有魔法的敌人的故事。古希腊神话中这种套路就很多,赫拉克勒斯,珀尔修斯等等,都是自身不怎么用魔法,就能对抗一些传说中的怪物的。
后世的“剑与魔法”的故事往往构造在low fantasy的世界,主角不会魔法,或者只会很简单的魔法。这种思路下,诞生了《蛮王柯南》这样的作品。《巫师》某种程度上也算是“剑与魔法”的故事,狩魔猎人本身的魔法本领并不强,主要的杀伤手段还是劈砍。


具体的社会存在模式,也会因为魔法的设定而变得复杂。
魔法存在影响社会形态的典型例子依然是《龙腾世纪》。因为龙腾世纪的法师群体是天生的,而非后天习得的,所以自然会形成一个特定阶层。但是《龙腾世纪》的法师群体没有严格的学院世袭,尽管有遗传倾向(霍克家族),但并不是说法师的后代就一定全是法师,这反而使得《龙腾世纪》的法师阶层变得不太稳定——需要额外成本从民间新生儿中识别法师,并送到法师塔去,这也不能保证完全清楚民间的法师的存在。假定《龙腾世纪》的法师身份是严格的遗传属性,那么龙腾世纪的世界和现在的也会很不一样,这个世界应该会更加稳稳定——法师群体也会更加具备优势。

结合了一定蒸汽朋克元素的CRPG,三驾马车在2001年推出的《奥秘Arcanum》的社会架构教科书般的体现了魔法设定对社会形态的影响。精灵种族崇尚魔法,在科技技术尚未爆发式发展的时期,天然占据着统治阶级的位置。但是技术的进步使得普通人能够依靠科技获得效率上极大的提升,这一点威胁到了精灵的权力,迫使精灵议会的权力触角不断收缩。原本的兽人种族因为身强力壮,从战士沦为了产业工人。精灵社群极度保守,也极度排斥科学家;同样的,大法师,因为魔法会一定程度上干扰科技物品,所以也被一些科技场所所不容——最典型的,就是很多魔法高强的大法师,是不被允许坐火车的,因为他们强大的魔法会干扰火车的正常运行。

合理的魔法设定会让读者或者玩家更沉浸于奇幻世界,会让整个世界显得更加reasonable。打一个最简单的比方,如果毁灭世界的魔法非常简单,代价非常低,人人都会用,那么这个构造出来的世界就是不稳定的,因为保不齐谁活得不耐烦了直接就一了百了。同样的道理,如果一个世界里设定存在非常简单、灵活、方便的甚至可以大批量的传送魔法,那么这个世界的交通技术的发展就应该非常低下。任何完全照搬现实世界的技术、政体和社会模式,在奇幻世界中都会因为有魔法的存在而变得不协调,一定要基于设定的魔法对现实世界的模式进行针对性的修改,才能塑造出一个完善并且合理的世界。





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发表于 2020-7-18 18:35 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2020-7-18 18:43 | 显示全部楼层
lemon鱿鱼 发表于 2020-07-18 18:35:41
说到这个 我一直觉得最奇幻的表现就是超出常理的生物
比如说在天上飞的鱼 xb里这玩意一出来我就觉得奇幻感 ...
其实主要是,做了一个奇幻设定后,世界剩下的部分应该怎么改才能和奇幻设定自洽

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发表于 2020-7-18 18:47 | 显示全部楼层
catenarygong 发表于 2020-7-18 18:43
其实主要是,做了一个奇幻设定后,世界剩下的部分应该怎么改才能和奇幻设定自洽

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需要设计整个生态系统,起码是表面上看起来合理的
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发表于 2020-7-18 18:55 | 显示全部楼层
catenarygong 发表于 2020-7-18 18:43
其实主要是,做了一个奇幻设定后,世界剩下的部分应该怎么改才能和奇幻设定自洽

  -- 来自 能看大图的 Sta ...
[–]MKirkbrideMK[S] 83 points 6 years ago

The best advice I can give about the lore and the creation thereof is something I learned from Uncle Ken:

Tell God's story, then tell the farmer's story, then listen to what the dog has to say.

If you can hit all of those marks, your worlds will seem real.

我觉得MK这个说的挺好的。过于追求自洽容易让世界像机械钟表一样了无生气(点名批评柱子),各个视点看到的世界各有不同,甚至有所冲突,反而更有真实感,毕竟现实就是这样的……
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发表于 2020-7-18 19:03 | 显示全部楼层
我个人比较喜欢龙腾世纪的记述风格,它的历史部分属于显然被记述者影响的。安卓斯特教会的神学历史和真实历史部分显然有偏差,看一份教会的神学故事既能看出教会本身怎么做神话宣传的,又可以猜故事背后实际发生了什么。法师部分我觉得以后可能有什么变化,但简单的彻底解决途径可能不太会有,游戏本身需要冲突,法师这个黑白难分的定位特别适合讲故事。另一方面来说,龙腾世纪里大多数事物都有这种两面性,法师的不稳定,圣殿骑士的嗑药、教会既是正统秩序的维护者又一定程度上修改掩埋了历史……这些设定都出于那种不稳定的状态里,随时都可能产生不定向的变化
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发表于 2020-7-18 19:17 来自手机 | 显示全部楼层
没有提到老滚啊,我觉得老滚的世界观是最有意思的游戏世界观之一了,也是难得的可以做到逻辑自洽的纯唯心主义世界观,把量子物理的概念融合的也相当有创意,虽然有个很大的问题就是游戏里面这个世界观表现的太少了

—— 来自 HUAWEI BMH-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
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发表于 2020-7-18 19:25 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2020-7-18 19:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 catenarygong 于 2020-7-18 20:05 编辑
ataraxian 发表于 2020-07-18 19:25:18
我怎么记得高魔和低魔的区别是魔法的普及程度…照主楼这样分那欧陆风云4也是高魔游戏,教宗还可以成立地 ...

这边讲high fantasy low fantasy可能和你说的高魔低魔不是一个概念
https://en.**.org/wiki/High_fantasy


中土世界是high fantasy无疑的,虽然未必是你这种标准下的高魔

人神的定义还是不能看名字是人还是神,而是要看能力
凯洛斯是一个人,但是也拥有极强的法力,反而说明了暴君是一个高魔世界
https://en.**.org/wiki/Tyranny_(video_game)



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 楼主| 发表于 2020-7-18 19:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 catenarygong 于 2020-7-18 20:07 编辑
ataraxian 发表于 2020-07-18 19:25:18
我怎么记得高魔和低魔的区别是魔法的普及程度…照主楼这样分那欧陆风云4也是高魔游戏,教宗还可以成立地 ...

欧陆风云都不存在魔,当然更不算高魔

我所说的神权政权统一,并不是显示历史中的这种神权和政权
而是凡人中的伟人具有神性,或者神积极参与凡人的事物

显然欧陆风云两者都不符合


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 楼主| 发表于 2020-7-18 19:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 catenarygong 于 2020-7-18 20:11 编辑
ataraxian 发表于 2020-07-18 19:25:18
我怎么记得高魔和低魔的区别是魔法的普及程度…照主楼这样分那欧陆风云4也是高魔游戏,教宗还可以成立地 ...

你是不是看反了,我说没有宗教是high fantasy,有严格组织的一神教是low fantasy

而且我所说的宗教并不是区分high fantasy和low fantasy的核心criterion,只是对现有的各个架空世界的一个总结

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2020-7-18 20:08 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2020-7-18 20:13 | 显示全部楼层
油炸小狐狸 发表于 2020-7-18 20:08
全文洋洋洒洒,主要就提出了个低幻想程度和高幻想程度这样大而化之的概念……事实上看不出什么对CRPG的学习 ...

本身就是随玩随记的随笔

可能后面写科幻的时候会提前整理一下,应该会更有意思一些
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 楼主| 发表于 2020-7-18 20:13 | 显示全部楼层
油炸小狐狸 发表于 2020-7-18 20:08
全文洋洋洒洒,主要就提出了个低幻想程度和高幻想程度这样大而化之的概念……事实上看不出什么对CRPG的学习 ...

本身就是随玩随记的随笔

可能后面写科幻的时候会提前整理一下,应该会更有意思一些
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发表于 2020-7-18 21:54 来自手机 | 显示全部楼层
catenarygong 发表于 2020-7-18 20:13
本身就是随玩随记的随笔

可能后面写科幻的时候会提前整理一下,应该会更有意思一些 ...

给每个主题的笔记总结标题并归类一下吧,同时方便别人检索阅读和你自己的后续整理
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发表于 2020-7-18 21:57 | 显示全部楼层
奇幻世界是一种人类历史的浪漫化描述,奇幻世界中的一切一定要有现实中历史文化的对应物。这样的奇幻才是有生命力的,可以无限延展的。
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发表于 2020-10-4 17:49 | 显示全部楼层
最美人贩子 发表于 2020-7-18 21:57
奇幻世界是一种人类历史的浪漫化描述,奇幻世界中的一切一定要有现实中历史文化的对应物。这样的奇幻才是有 ...

不过换个角度看,在构建一个奇幻世界的时候,创作者很难不把人类的历史文化杂糅进去。
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发表于 2020-10-4 18:29 | 显示全部楼层
起源并不低魔啊

里面的法师随时随地都可能被恶魔附身,所以有专门管理法师的法师塔和特伦特帝国,设定上还有fade和黄金之城这种存在

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发表于 2020-10-4 18:53 来自手机 | 显示全部楼层
看标题差点以为是给DM看的世界构建指南……

—— 来自 Google Pixel 2, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
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发表于 2020-10-4 21:38 来自手机 | 显示全部楼层
其实相比不知道从哪儿来的魔王外星人我更喜欢人与人的冲突,只是很少有人能写好
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发表于 2020-10-4 22:30 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2020-10-4 23:05 | 显示全部楼层
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发表于 2020-10-4 23:05 | 显示全部楼层
wlhlz 发表于 2020-7-18 19:17
没有提到老滚啊,我觉得老滚的世界观是最有意思的游戏世界观之一了,也是难得的可以做到逻辑自洽的纯唯心主 ...

在游戏里出版小黄书的貌似只有老滚了
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发表于 2020-10-5 01:18 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2020-10-5 01:18 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2020-10-5 02:15 | 显示全部楼层
其实很多科幻里都有奇幻魔法的因素存在……比如被很多人成为科幻代表作的星球大战的故事核心是原力,然后理论上是科幻的战锤40K有灵能者,等等
所以严格意义上奇幻不是高低魔的问题,而是说科技水平不超过维多利亚时代的一般被算作奇幻,超过的算科幻,魔法大体上都不是区分方式

然后其实奇幻种族世界观之类一般都是基于现实历史进行浪漫化改造的。比如魔戒里人类原型是中世纪西欧(亚瑟王&罗宾汉),精灵原型是亚特兰蒂斯(失落而神秘的史前文明),矮人是北欧加少量蒸汽时代的文明,兽人是各种游牧或异教徒蛮族等;再比如龙腾世纪,德文特帝国原型是东罗马(政教合一,悠长的历史文化,祖上阔过但现代衰败了,和“主流”相似但又是异教徒),库纳里是阿拉伯人(Qunari是“信奉Qun”的人,这个Qun明显是古兰经(Qur'an),然后来自远方,有自己独特而封闭自治的文化习俗等等也和阿拉伯人一模一样)。至于老战锤那根本不用说,完全就是强行把世界地图拍扁了扔进去了。

倒是中国(以及印度)在西幻里普遍都是小透明。大概是当年还没那么了解吧。
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发表于 2020-10-5 02:33 | 显示全部楼层
mimighost 发表于 2020-10-4 18:29
起源并不低魔啊

里面的法师随时随地都可能被恶魔附身,所以有专门管理法师的法师塔和特伦特帝国,设定上还 ...

但是相对《暴君》这种半神遍地走,皇帝一个敕令就能山崩地裂的来说,也算低魔了

这个还是一个相对概念吧
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发表于 2020-10-5 02:36 | 显示全部楼层
574802531 发表于 2020-10-5 01:18
我觉得故事主线还是要先于世设。

世设是在主线脉络的支线细节中,深挖中衍生出来的。

我觉得,对于一个剧情向小说,或者对于一部游戏来说,这是没问题的

但是对于一个不仅仅做一部作品的游戏背景资料,比如战锤的资料书,或者WOW的背景,太重视主线难免出现频繁吃书。也就是单看这些主线故事,都挺好,但是放在一个世界里就不协调

吃书太多的话,其实对研究lore的玩家社群是有伤害的,而世界越自洽,玩家社群对lore的追求越热烈,自发的二次创作热情也会更高
当然这是基于游戏本身没有太大纰漏的前提下说的

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发表于 2020-10-5 09:53 | 显示全部楼层
dragrass 发表于 2020-10-5 02:36
我觉得,对于一个剧情向小说,或者对于一部游戏来说,这是没问题的

但是对于一个不仅仅做一部作品的游戏 ...

战锤首先是个战棋,也就是核心就是卖设定的,小说都算二创……所以出发点肯定首先是平衡性和游戏性,其次是设定自治,最后才是剧情怎么写……但写小说如果这么写那除非是超级大家否则妥妥的死掉的节奏

WoW的问题是它的核心要求在于戏剧冲突,然后又是一部同世界观同演员的连续剧,且演员由于人气原因很难更改……这种情况下就只能不断吃书了,多牛的作者都没办法。
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发表于 2020-10-5 14:09 来自手机 | 显示全部楼层
asdfg 发表于 2020-10-5 02:15
其实很多科幻里都有奇幻魔法的因素存在……比如被很多人成为科幻代表作的星球大战的故事核心是原力,然后理 ...

FR有卡拉图,但是作者不是本地人,写出来的东西还是受到自己的见识限制,有的设定在本地人看来就离谱

—— 来自 Google Pixel 2, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
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发表于 2020-11-2 16:42 | 显示全部楼层
catenarygong 发表于 2020-7-18 19:39
这边讲high fantasy low fantasy可能和你说的高魔低魔不是一个概念 https://en.**.org/wiki/High_fantasy  ...

话说WlKlPEDlA居然是屏蔽词..
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