看隔壁RTS微操贴，减少微操收益+AI辅助也是一种办法？

dumplingpro

比如拖拉兵线甩来甩去，拉走残血小兵之类的操作，之所以有很大收益，是因为：
单位只有一个固定的射程，射程内1伤害，射程外0伤害，通过拉出射程就没伤害了，甚至能避免单位**掉。


那么可以通过修改设定，减少微操的收益：
就像现实中距离远只是命中下降一样，最大射程以外还是有伤害，只是伤害会衰减，到2倍射程衰减到0。
这样无论怎么甩也是略微降低受到的伤害而已，而不是直接减到0，残血小兵后拉该死还是死。
这样甩来甩去的高强度操作的意义就没那么大了。

类似的还有小兵原本满血和残血输出一样，改成残血输出会降低，这样保小兵的收益也就下降了。

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同样，AI辅助操作也是一样，现在有些RPG就可以给队友设置AI策略（比如最早的龙腾世纪），让AI操作队友，这就是一种AI辅助操作。

RTS也可以做这么一个可编辑的策略，比如反甲单位优先攻击高价值的装甲单位，反步兵单位优先攻击高价值的步兵，血量小于50%打开减伤主动技能等等。
然后玩家主要负责大方向的操作，细节交给AI，多几套策略根据需要切换A计划或者B计划，这样一个手残玩家A上去，跟一个微操大师相比吃亏也不会吃太多。
即使对于分队多方向进攻，因为AI保底的存在，分队直接A上去不操作，也不会吃太大亏。

这样RTS的操作就变成了跟MOBA一样接近单线程，玩家控制整个兵团走位和阵型，控制大技能释放时机（超级武器、地图技），虽然极限微操依然存在，但始终是单线程的微操。

Hypercube

减小微操收益哪有那么麻烦，给所有单位全部上最强ai脚本，所有单位都以最强操作状态交战，随便你怎么操作，人手操作的越多死的越快。现在的游戏微操有收益根本原因就是单位ai太弱导致微操可以有回报，那只要ai操作单位的强度远大于人类，那就没啥好操作了。

春哥亲自

全面战争，dow或者coh？你只能选大方向的走位，实际打起来还是看小人用ai决定

last_regret

前一个不是coh么，操作收益还是很高只不过用到其他地方了。一部分玩家想要弱化操作的选择，又不是整个市场真的讨厌需要操作的rts

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

welcom

春哥亲自 发表于 2020-6-4 11:32
全面战争，dow或者coh？你只能选大方向的走位，实际打起来还是看小人用ai决定 ...

英雄连你不操作步兵那么so 可能还算是弱智，不操作装甲车辆那玩意就是铁棺材

春哥亲自

welcom 发表于 2020-6-4 11:38
英雄连你不操作步兵那么so 可能还算是弱智，不操作装甲车辆那玩意就是铁棺材 ...

那就是全面战争（战锤除外）

beater

修改设定的部分不知道实际实现起来有没有困难，感觉上伤害衰减挺难做到。
AI辅助我倒是觉得挺有必要的，可以添加一个操作按钮让单位自动优化攻击对象，比如优先攻击靠近的、残血的、被克制的敌方单位之类的。
这样可以降低游戏的门槛，让中新代玩家获得一点游戏体验。
但是rts游戏没落的重要原因在于不是MMO，竞技性又太强，没有几个新人愿意挨几个月的毒打来入门。

Lunamos

竞技RTS无论如何调整，只要还能通过努力操作产生竞技优势，就一定会因为操作技巧拉开新手和高手的差距。

大家都知道，考试的时候有“区分度”的概念。把微操作难度减小，其结果就是你会，我会，大家会。然而竞技的本质是区分，它从根本上要求人和人之间拉开差距、决出胜负。因而以此为基底，更加艰深晦涩的微操就会出现。如果试卷足够简单，大家都考一百分，那学校就要组织复试、面试了。如果定下规矩，必须不能以微操决胜负，那对抗型的回合策略游戏可能更合适，如高战，Abstract Board Games，象棋和围棋。

把RTS做成一个真正的“战略”游戏是很难的，主要原因在于规则型游戏机制的有穷性和最优解的存在。很多人想象的“我不考验你的操作，只考验临场应变、三十六计、挥斥方遒”的结果是套路化和极端化——开场怎么开，布局怎么布，之后会集中在几个最优解上之后形成暗度陈仓克破釜沉舟，欲擒故纵克调虎离山的剪子包袱锤。作为玩家，你出包袱被剪子打败其实是一件极为挫败的事情，甚至还不如被一个操作碾压你的高手打败的体验。而破局的方法可能要去随机性里面找。

真实之影

去·玩·奇·点·灰·烬
Ashes of the Singularity: Escalation

VictorWJ

把兵种的ai设置开放，玩家战略水平通过编辑ai的水平来提现怎么样？

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

VictorWJ

johnie 发表于 2020-06-04 12:38:12
那总会产生最优解 结果变成大家抄作业

不可能有最优解吧，你看魔兽同一个boss的插件都有那么多种呢

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

dumplingpro

Lunamos 发表于 2020-6-4 11:54
竞技RTS无论如何调整，只要还能通过努力操作产生竞技优势，就一定会因为操作技巧拉开新手和高手的差距。

...

并非消灭操作带来的优势，而是避免超过人类承受能力的高强度操作，

就像MOBA，操作依然会带来优势，但是不至于要时刻保持高度紧张，打下来心累。

szqasd

轻操作的rts又不是没有，真正玩起来有没有意思又是另外一回事了。
微操就是不好这个思路很多年了，连带着blz一起被黑，我倒是觉得从后来流行的简化版rts的moba来看，拼微操才是人民群众喜闻乐见的，反而是运营出兵、战术和应对、侦察判断、设计如何进攻这些东西对新手负担太重了。

dumplingpro

szqasd 发表于 2020-6-4 12:55
轻操作的rts又不是没有，真正玩起来有没有意思又是另外一回事了。
微操就是不好这个思路很多年了，连带着bl ...

MOBA就是减少高强度操作啊，人类只操作单线程。

szqasd

dumplingpro 发表于 2020-6-4 12:56
MOBA就是减少高强度操作啊，人类只操作单线程。

rts是运营加正面操作双线程，moba舍弃的首先是运营，单线程操作也是拼操作。

dumplingpro

szqasd 发表于 2020-6-4 13:00
rts是运营加正面操作双线程，moba舍弃的首先是运营，单线程操作也是拼操作。 ...

正面操作不只是单线程，像一边攻击，一边拉残血小兵、还有操作小兵放主动技能，实际上就是多线程的。

RTS的运营倒是最容易简化，像红警实际上就把建设（不需要选一个农民建造，建造完了回去继续开叉）、生产（不需要具体哪个兵营出兵）简化了，玩家运营操作量相当少。

quadrozeke

AI辅助太多就变成A牌小兵转头了，你一输就怪这傻逼AI，傻逼AI是因为傻逼游戏，这傻逼游戏的口碑可想而知好吧。

szqasd

dumplingpro 发表于 2020-6-4 13:03
正面操作不只是单线程，像一边攻击，一边拉残血小兵、还有操作小兵放主动技能，实际上就是多线程的。

RTS ...

多线程是rts无法避免的，只要综合运营和进攻就天生是多线程，把部队分成几部分进攻也是多线程，同时进攻和防守也是多线程，最后才是单线进攻的多线程问题。

梦回星海

春哥亲自 发表于 2020-06-04 11:38:51
那就是全面战争（战锤除外）

你可以看两盘罗2的对战解说，我可以保证20个兵牌绝对够你打断手的。
算了，我挑一盘你看看好了。https://www.bilibili.com/video/BV1ut411o7Zi?t=739。注意，这已经是罗2了，相比老全战优化了更多操作细节，比如默认跑动，编队不锁阵型，ALT键维持阵型机动，优化远程单位射击阵位选择，再早一些的全战只会更断手。

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dumplingpro

szqasd 发表于 2020-6-4 13:12
多线程是rts无法避免的，只要综合运营和进攻就天生是多线程，把部队分成几部分进攻也是多线程，同时进攻 ...

短时间多线程是可以的，但是可以避免高强度的多线程。

比如运营，红警那种，建造和出兵直接界面上按就行了，运营其实工作量就减少了，可能几分钟才会且回去一次多线程操作。

多路进攻也是，进攻和防守都有AI辅助的话。

我如果把注意力分散在两队双路进攻，对方也分了一波兵防守，但没有操作直接A上去，因为有AI辅助带有保底的操作战斗力并不太差，我分散注意力的行为得不偿失。



分队直接A过去，靠AI也能有保底的操作水平。

对方如果
对方把注意力分散在两队，主队

dumplingpro

Hypercube 发表于 2020-6-4 11:26
减小微操收益哪有那么麻烦，给所有单位全部上最强ai脚本，所有单位都以最强操作状态交战，随便你怎么操作， ...

这就是2的AI辅助啊啊，类似现在有些RPG用的，可编辑的AI策略，

编好之后，直接A上去，也不会比手动差太远。

szqasd

dumplingpro 发表于 2020-6-4 13:24
短时间多线程是可以的，但是可以避免高强度的多线程。

比如运营，红警那种，建造和出兵直接界面上按就行 ...

高强度的多线程本来也只存在于顶级职业比赛里面，99%的玩家根本没那么大压力。
新手到业余选手这个层次最大的障碍还是“运营出兵、战术和应对、侦察判断、设计如何进攻”，被各种奇奇怪怪的一波打死、兵不够多，不知道怎么应对对面的部队组合才是rts的门槛。

dumplingpro

beater 发表于 2020-6-4 11:48
修改设定的部分不知道实际实现起来有没有困难，感觉上伤害衰减挺难做到。
AI辅助我倒是觉得挺有必要的，可 ...

伤害衰减反而是最简单的，伤害公式多加一个距离变量就行。
有AI辅助的话，同样是竞技性，但至少不用被毒打几个月了。

asdqwe_123

为什么要削多线，削微操，星际2能比其他rts强的不就是丝滑的操作手感还有多线和微操的观赏性。起码我玩了星际2后再玩其他rts操作手感便秘一样的感觉...

dumplingpro

szqasd 发表于 2020-6-4 13:30
高强度的多线程本来也只存在于顶级职业比赛里面，99%的玩家根本没那么大压力。
新手到业余选手这个层次最 ...

玩MOBA不也是战术应对核侦查判断设计进攻么，但因为是单线程的，就轻松得多，


运营出兵也好解决，很久以前帝国3都玩打牌游戏了，运营一半靠出牌，还有英雄连这种运营全靠占点的。
话说英雄连/战争黎明系列，步兵一键撤退和廉价补员，也是一个好设计，增加了游戏前期玩家交战的积极性，反正损一点兵不影响大局，争夺资源点更加重要。

szqasd

dumplingpro 发表于 2020-6-4 13:35
玩MOBA不也是战术应对核侦查判断设计进攻么，但因为是单线程的，就轻松得多，

对于新手来说moba对于rts最舒服的是游戏节奏，每条线三座塔实际上把游戏节奏固定化了，无论选什么英雄打什么战术，上来先对线，然后一座塔一座塔得推；rts既可以快攻，也可以打各种timing得一波战术，也可以拖入大后期，说起来似乎更多样化更有乐趣，但对新手玩起来简直就是噩梦。
而且moba的战术最核心的部分是在赛前的bp环节完成的，跟rts比就相当于明牌在玩，玩家在精神上和实际应对上的压力都小太多了。不过说起来容易，都知道rts要做减法，可是实际做起来就是一塌糊涂，一不小心就做成了c&c4和战争黎明3，命好一点也就是个光环战争。另外，我自己玩下来星际2的手感真是独一份，别家的设计思路怎么样不提，操作都不愿意做成这样，当然有些人会说我这种属于“爱吃暴雪的屎”。

beater

dumplingpro 发表于 2020-6-4 13:35
玩MOBA不也是战术应对核侦查判断设计进攻么，但因为是单线程的，就轻松得多，

我说的实现困难的意思不是指技术上的，因为我是玩war3的，我首先想到的是有大量的近距离攻击单位，难以在这种改动下保证平衡。还有攻击的伤害往往计算起来也就几点，经不起血量和距离的衰减。

zxlice

除非是战略受影响因素有足够多，玩家得随机应变调整策略。不然都是学会了运行那成就感在哪里……

Solid/Liquid

游戏不是现实，人玩游戏的本质是一个寻求可预期“操作-反馈”闭环的过程，直接对这个最简单闭环下手等于找死，星际2也不敢把拿钱说话当作常见因子

D-JoeII

不如搞成War Game战争游戏系列那樣