哪些游戏有反向魔法值的设定？

Lesismoe · 发表于 2020-5-4 12:30

本帖最后由 Lesismoe 于 2020-5-4 12:31 编辑

   一般来说，魔力值系统的使用都是采用从有到无的设定。但是也有一些游戏用诸如“污染值”“混乱度”“心灵负荷”这类术语构建一个从无到有的魔力值系统，而且通常伴随着超负荷使用魔力会有一定惩罚的设定。
   对比这两类魔力值设定，我觉得从有到无的设定除了保持了和体力值系统的逻辑一致以外，并没有更大的优势。从无到有的设定似乎更符合基本常识？主要是在于一个超载的设置上，你法力值归零了不可能变成负数去释放一个魔法，而超载的设定则可以让玩家以付出一定代价的基础上使用它。假如我们现实生活中有魔法师的话，我想一定是第二类设定的魔力系统——使用超出你能力的魔法并不是使用不出来，而是代价非常大。
   这样想的话，这两种系统从根本上对于魔法的理念就不同，一种是认为魔法可以为人类所掌控，魔力值是人类的一部分，魔法的能量来源就是人类本身，升级是提高了魔力总量。另一种则是认为人类无法掌控魔法，只是借用魔法，魔力的来源是大自然本身，使用魔法是一个对人体产生负荷的过程，升级是提高了负荷程度。
   那么问题来了，哪些游戏有反向魔法值的设定？追本溯源来说，仅限游戏，哪一种设定的采用更早？如果看奇幻小说的话，第二种反而是更早的了。

ggby · 发表于 2020-5-4 12:32

在古老的游戏中没有蓝条，放大招是支血的

Lesismoe · 发表于 2020-5-4 12:35

ggby 发表于 2020-5-4 12:32
在古老的游戏中没有蓝条，放大招是支血的

那是从哪个游戏开了先河，分离了体力值和魔法值呢？

—— 来自 Xiaomi MIX 2, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

socinius · 发表于 2020-5-4 12:39

tome4吧，各种稀奇古怪的资源系统都有，比如使用自然之力的失衡值，每次使用技能都是在借用大自然之力，用多了引起自然失衡技能就会大概率失败。
还有时空系魔法的紊乱值，每次使用魔法干扰时空后都会引起时空线紊乱，紊乱值高了后技能强度更高但也会引起更多不可控的时空异变。
这两资源系统都是不用蓝条，初始数值为零，连续使用大量技能导致数值过高会有各种副作用。

—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

ggby · 发表于 2020-5-4 12:40

Lesismoe 发表于 2020-5-4 12:35
那是从哪个游戏开了先河，分离了体力值和魔法值呢？

—— 来自 Xiaomi MIX 2, Android 9上的 S1Next-鹅 ...

这我就不知道了，而且仔细想想我甚至也不能100%确定支血比蓝条更早出现

柊四四八 · 发表于 2020-5-4 12:52

蓝条血条都是电子rpg诞生之前就存在的

johan·liebert · 发表于 2020-5-4 12:55

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fljsky · 发表于 2020-5-4 13:02

小黄油里的yinluan值。

ybfelix · 发表于 2020-5-4 13:03

本帖最后由 ybfelix 于 2020-5-4 13:04 编辑

从风味性文字的角度也不一定能导出魔力来源何处吧。比如背景上我是血魔法师，直接cast from HP，能放出来多少是看你愿意把生命值压到多危险，但魔力来源还是内生在我体内强撸灰飞烟灭主要还是看制作者有没有想做超量疲劳系统的意愿，大部分设计者可能觉得没有必要

天妇罗盖饭 · 发表于 2020-5-4 13:24

之前玩过一个，忘记叫啥，反正是施法会上升一个条，条到了一个值之后再施法每次都会有不同的的debuff

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

ayu-00 · 发表于 2020-5-4 13:27

psp上有个老游戏《超杰交融》就这种反向魔力值设定。我还挺喜欢开头的群像剧的，五个主角各自的故事然后汇合到一起。

终结之始 · 发表于 2020-5-4 13:57

荒野兵器的升级系统有点类似第二种，可以提前学会技能(魔法)，但代价是HP大幅降低

仓鼠吃火锅 · 发表于 2020-5-4 14:07

不可思议迷宫类的满腹值

Redis · 发表于 2020-5-4 14:10

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哈尔摩尼亚N · 发表于 2020-5-4 14:18

不是设定而是游戏机制的话，ffta2的魔法值就是每次战斗开始从0慢慢涨的
结果大家都直接支血放魔法，去tm的魔法值

sotsu · 发表于 2020-5-4 14:31

虽然不是魔法，巫师里的toxicity就喝药越多越高越有副作用的，不同的药涨的toxicity也不同

seicing · 发表于 2020-5-4 14:42

隔壁LOL就有类似的，例如兰博
兰博就没有魔力值，取代它的是机器的热量。他常态时的技能是没消耗的，但是每放一次技能就会对机器进行加热，热量达到极限值之后就会完全放不出技能
感觉类似的设计很早就有了，很难找到是谁开创先河的

syndrome2032 · 发表于 2020-5-4 14:43

fe外传，法系职业没有mp设置也没有魔法使用次数，相应的是消耗hp使用。上位法系职业我记得是自带自军行动回合回血吧

一见大吉 · 发表于 2020-5-4 16:19

socinius 发表于 2020-5-4 12:39
tome4吧，各种稀奇古怪的资源系统都有，比如使用自然之力的失衡值，每次使用技能都是在借用大自然之力， ...

还有新加的克苏鲁系职业，疯狂值。

@lias · 发表于 2020-5-4 16:27

战锤末世鼠疫里的火法大妈锡耶纳，施法无消耗，但会增长一个热量条，用的越频繁长的越快，但是伤害也会增加，最后条长满了会自爆

@lias · 发表于 2020-5-4 16:29

确实中古战锤trpg里法师也有点类似这个设定，每次施法会有几率被魔法之风腐化，导致一系列奇妙的结果，包括但不限于脑袋爆炸或者招来一个恶魔啥的

4790d · 发表于 2020-5-4 16:30

超载，模拟人生的dlc里面好像有，使用魔法过多，能量条蓄满威力上升同时有一定几率猝死

万里小路さん · 发表于 2020-5-4 19:00

上古卷轴5的一个mod：enderal forgotten stories有这个设定，但是本身也有滚5系统的蓝条

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

hamartia · 发表于 2020-5-4 19:14

卷轴清版的拳+跳放保险

woodcoin · 发表于 2020-5-4 20:19

记得有个黄油性转换的
魔法越精通性转换就加深一层

月夜凝雪 · 发表于 2020-5-4 20:23

COCTRPG不是有用魔法是消耗SAN的么

@lias · 发表于 2020-5-4 20:32

月夜凝雪发表于 2020-5-4 20:23
COCTRPG不是有用魔法是消耗SAN的么

coc里法术魔法和san都会消耗吧，lz的意思有点像放了法术-》灵视++-》看到了

--》更

月夜凝雪 · 发表于 2020-5-4 20:35

@lias 发表于 2020-5-4 20:32
coc里法术魔法和san都会消耗吧，lz的意思有点像放了法术-》灵视++-》看到了--》更 ...

用多后不就疯了

cloudskate · 发表于 2020-5-4 20:40

SAN值施法，学习魔法会使心智受损，每次施法都有几率发疯或者直接畸变成邪魔，SAN越低越危险

posthoc · 发表于 2020-5-4 20:43

背叛者的面具，触手能力涨craving，睡觉补法术掉sipirit也可以算是。
dnd Kineticist 高级技能会有burn，过高会导致疲劳
魔法加负荷的问题就是，RPG流程这么长你总不可能单向的只加不减让主角越来越难过，那么就要有一个“休息”机制来归零……而休息要怎么不被滥用又不会恶心人，这是一个大部分游戏都没有解决的问题。

翼宿一 · 发表于 2020-5-4 20:51

PSV 的灵魂献祭，使用魔法通过消耗供物来实现，人物没有魔力值，通过献祭/救赎被打倒的魔物来恢复供物魔力，算是契合游戏的献祭主题了。
血魔法就更极端，没有耐久，通过耗费自己的血量输出，不过搭配回血的供物还是可以半永动，其实算不上多高的代价……

hqcww · 发表于 2020-5-4 22:18

ffta2魔法值开场是0，要慢慢恢复

boom33 · 发表于 2020-5-4 22:26

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Masquerade · 发表于 2020-5-4 22:58

真女神转生啊，虽然有mp设定，但是成比例消耗hp的大招一堆一堆的

Ayre不发糖哟 · 发表于 2020-5-5 01:52

加特林

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

elflie · 发表于 2020-5-5 03:31

游戏里那些几乎无消耗但是有debuff的不就是吗
打个比方，自杀牧

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