311销量很低，STEAM版销量也低，但说没sire就没人玩也不大对

天神十三煞

油炸小狐狸 发表于 2020-2-4 08:57
第一，点击游戏既非手游，也非页游，而是一种为了讽刺刷刷刷游戏而诞生的游戏。通常是flash，也有做成独 ...

然而你的想法不完全正确，画大饼不是好坏的问题
有时大饼是必须的，因为时代在进步，游戏的系统玩法要素就要顺应的越来越丰富，否则沙盒游戏不会流行
所以我提出意见错在于大饼的系统结构来回的变，没有持续下去才是问题
否则别的公司为什么画了大饼可以做好，有些公司就不行呢，不说横向比较公司，我们就说前面举例的EA自身
极品飞车系列，中期时代系统玩法并没有摊多大饼，但核心玩法一会儿警追一会儿地下狂飙，可是始终做不到这分类一流。
而反过来看FIFA，初期是不如实况的，系统要素摊大后也并没有放弃打磨核心部分，这才有了超越实况的可能。

你挂我没玩过太阁没什么用啊，天底下我没玩过的游戏多了去，
这种玩法系统你觉得好大家应该都买账是不是，然则这么久都没出续作……

天神十三煞

油炸小狐狸 发表于 2020-2-4 09:43
画大饼重要的不是画不画大饼，而是能不能把大饼坐实了。天底下能把大饼坐实了的公司多了去了。你不吃饼光 ...

什么叫沦落到，虽然EA天天有人黑，不妨碍别人营收更厉害啊，有更多热销系列作啊
只画大饼不认真打磨能称为本事的，按大多数游戏论坛口碑讲育碧球算不算？
不是在太阁面5前吹三国志10，我已经说过了，'自创武将'，太阁本质上是纯粹的个人代入，太阁这样做没有问题，
而三国志做那么多人物都是具有历史能力参考的，这么做我觉得非常违和，尤其内政，锻炼这么加玩家操作要素还好。而且前面不是有人还在吐槽8锻炼全能武将吗，都失去历史角色的参数系，那不如自创呢

拿割草举例就是，割草4代的立志模式才是最适合8代那些带RPG支线要素的玩法单独开一个模式的
而故事剧情部分就应该保留大地图，历史战役战斗按区域划分不显全图，去掉支线集中推进时间线，玩起来才没那么空洞

天神十三煞

油炸小狐狸 发表于 2020-2-4 10:04
……你不会连太阁立志传系列为什么叫太阁立志传都不知道吧？

开口EA，闭口育碧，……………… ...

太阁初期本来就是以秀吉为主角吧，就是说这个游戏一开始就定位个人扮演了，虽然后来增加了可选人物，举例来说更像是个人穿越剧第一人称情况，‘传’才是这游戏标题要突出的吧，给我的感觉更像玩法丰富的gal
而三国志系列游戏是基于三国演义群像剧历史演武，即使加入了扮演部分，对我来说更像舞台剧，或作为导演指挥某个演员的第三人称情况，你从封面图标配图放的人物绘就明白，着重点还是有区别的

我主张什么游戏，10？并没有，一开始回帖就是反对你扣帽子，我喜欢的点，
不是说光荣玩票，而是说光荣把这系列当成了粉丝向，并没有黄金时代那种认真的劲，投的资金和周期都很少，14那半完成品你也看到了，现在就是看粉丝反应来搞后续DLC和补丁修正
那种无需沉淀，一作能把大饼搞得很好的作品，一般是在预算充足情况下去加入新玩法，或者有销量口碑都算不错的其他公司作品例子参考，然后打造属于自己公司的类似作品并加工的更强的情况。
我觉得光荣这方面能力并不怎样，大多数时候更适合慢慢打磨，光荣也不是没做过有口碑有销量的游戏，割草2、3不就很好吗

天神十三煞

油炸小狐狸 发表于 2020-2-4 10:39
我扣什么帽子？三国志10只有画饼没有真饼？
我从不否定7、8、10、11、13这种游戏模式，只是光荣根本懒得 ...

然而各种手游有大把人投大把钱大把时间，重复作业来打发所谓的碎片垃圾时间。
我先说我的某种想法，假设可能大多数人也这么想，“要玩操作，我不会玩ACT、RTS、MOBA、FPS，何苦在角色扮演里折腾这些不稳定的呢”，这些操作玩多熟练后也是很枯燥的，它并不是什么特别高深的AI代码，也没有什么深度学习参与
活者就很累了，有些时候大部分人不想找不自在而已，各种泛娱乐到当今这个时代，大家阅览得多玩得多了，新鲜感也会逐渐失去，所以现在怼泛娱乐批评才越严厉，越多吐槽

这种争论让我想起了之前关于3D黄油的，总有人吹teatime如何自由更好玩，结果它死了。
吹卡斯顿妹抖水滴可玩性更高，结果出了两三作全都差不多，还还一直靠DLC地狱维持热度，所谓的妹抖养成好像很系统很有游戏性，其实按你的观点看就是个点击游戏，刷刷刷
倒是毫无长进，每次被黑播片简单粗暴的一撸神，每次出新作讨论都比妹抖热门，大部分作品本体也比不出DLC的妹抖销量高，因为玩3D黄油要简单粗暴能撸啊
浮躁时代，很多人就是愿意吃一点就反馈数据的机制，所以手游页游横行，点击类挂机什么放置类的才流行吧，
或许我一直讲销量你觉得不能说明作品素质，像光荣这种商业公司也是要根据资本情况作选择的，尤其现在在手游大山压前的情况下资本也更浮躁，玩家的买单就是投票，所以销量是大家觉得好不好的最直观的反应，'资本冷酷无情但是高效'

忍者龙剑传系列FC时代开始我就玩过啊，不过那是没合并前脱裤魔的东西，和光荣无关吧，
虽然他们合并了，但我觉得他们没把做游戏系统程序或是做游戏的‘那股钻研劲’精神层面那些东西资源分享，可能就捏人美工方面共享了

天神十三煞

油炸小狐狸 发表于 2020-2-4 11:22
你的比烂是无极限的……

我的想法是只针对三国志系列这种基于三国演义群像剧的作品，加入你说的玩法来不一定能得到什么很好的效应，或许有人会觉得过于繁琐，从而放弃，我说了全战和P社系列也有接触，全战三国几百万销量我也玩。
现在的情况是你在否定其是点击游戏或说没加入你说的那些操作就不好玩，游戏素质不行，或说设计的辣鸡怎么样巴拉巴拉，不好玩这类游戏里就是有所谓辣鸡手游让人沉迷不拔啊。
你觉得我在定义或否定什么样的游戏算硬核游戏的程度，回到原点，实际是反怼你前面的话，。因为你最开始那一段话有自行拔高的嫌疑，站鄙视链上端，好像是别人辣鸡游戏都玩怎么样巴拉巴拉。
也就是实际上你觉得那些都是主观了，可能在部分人眼里，并不属于什么特别好玩的要素，和我的给你呈现想法对你来说一样，都属于“己所不欲，勿施于人”

资本吃屎不吃屎我是不知道，但玩家粉丝总是很容易被喂屎
资本吃个憋最多就是不做了，他们有啥大不了的

天神十三煞

油炸小狐狸 发表于 2020-2-4 11:56
当初说得多好啊，要是你一直保持这个标准，交流就可以畅快很多了。
你想表达啥呢？“我对你不爽，我觉得 ...

你觉得没道理就没道理吧
资本不会跟你讲道理
太阁5这么好，这么多年都没出续作……
10再不堪，类似系统至少也出了个评价不好的13，至少命续上了，得拿钱投票才是硬道理

天神十三煞

油炸小狐狸 发表于 2020-2-4 13:30
转进无数次最后转进出这么一堆话来……还成天自己编辑自己。
这几层里暗戳戳的不就是想说“你太理 ...

打字快有时出现别字或语病修改一下不是很正常。
或者有时要补充再打几句而已。

事情本来就很简单，你觉得好玩优秀的，别人不一定觉得好玩甚至过于繁琐，中间这个度可能谁也说不清，这样的负面例子又不是没有。就像有人觉得大表哥GTA等沙盒太复杂其实空洞不好玩，又有人觉得很有意思。
你觉得我觉得可能都是主观的，可是销量就是最客观的数据了。先不说另外三部你口中没有好好填充内容的扮演武将模式的作品都是三十万左右销量，三国志10也是你们口中作减法出来的干儿子作品，所谓口碑也不是巅峰，十二万可能是很菜，
但差不多同期发售的太阁5是日本历史题材，是你们口中这系列系统玩法的巅峰，当年PS2黄金时代日本人都不买账只有几万销量，从这点来说我觉得还是菜鸡都不如的，（这里菜鸡形容词单指销量，不指游戏素质）

你酸这有什么用，你觉得我是讲自己装成熟懂商业就是呗，既然你玩了很多优秀游戏懂优秀游戏，别人都只会选辣鸡游戏玩，制作公司都不如你，是不是我也可以送你一句，“你行你上啊”，期待你做出像样的三国游戏，加油这样？


而且就这个锻炼和内政用小游戏来说，我也不是完全不支持你的说法，但我认为锻炼可以这样加，实际实施内政操作则也这样就不好。
因为武将能力实际值实际是一个终端表现参数，你可以影响它增值的过程，但不宜影响它发挥其数值效用的过程，可能说起来复杂打个比方就是：
玩fifa或实况又或nba等等类似运动游戏时，可以锻炼运动员某项能力加入小游戏来影响增加经验，这没问题，大多数人可能觉得有意思。
但是你在实际比赛时就不可能还触球或对抗一瞬间，再弹个框让玩家操作浮标决定踢球的哪个点来决定其方向弧度力度，这过度复杂度会导致破坏游戏体验，“我锻炼能力这么多还要靠手工微操还要锻炼有屁用？”

gaiadc

有一说一，San7培养超级武将比San8快多了，给我一个四维0/0/0/0的白板，我可以花10年将之变成30多个技能四维110/110/110/100的无敌武将。只能说你们San7玩的不精。

hyakusiki

neptunehs 发表于 2020-2-3 09:11
不是说san10不好玩 但是san10真的感觉就是太阁5的下位互换啊

310至少战斗比太阁5好了不少

bsdlxy

gaiadc 发表于 2020-2-5 10:36
有一说一，San7培养超级武将比San8快多了，给我一个四维0/0/0/0的白板，我可以花10年将之变成30多个技能四 ...

7是四维越好学技能吧。

武神吕布

gaiadc 发表于 2020-2-5 10:36
有一说一，San7培养超级武将比San8快多了，给我一个四维0/0/0/0的白板，我可以花10年将之变成30多个技能四 ...

37你全满没用，还有技能限制着你。而且属性满了很多技能都学不会，最理想的是开局四维高但都不满。强迫症开局还必须把几个后天学不会还没有宝物加的技能全带着。
此外你可以去玩玩37家用机版，成长幅度大降低。要全技能需要全地图跑，但是当官除非君主，不然你无法想去哪就去哪。在野行动力太低，学全技能早去了。玩20年，AI的关二能成长1点武力就很好了，张三马超典韦许褚这种能武力长满。
38你宅在一座城就能全技能全战法。另外AI学战法欲望贼强，很容易除了妖术全战法。四维不能全满是成长类型限制着AI。但是就这样也能诞生出一堆武力100的武将，马超赵云被虐成狗。

neptunehs

hyakusiki 发表于 2020-2-5 10:51
310至少战斗比太阁5好了不少

后期当了军团长开了那啥系统后（忘了 反正是自动的那种）赵云带个几万兵可以从汉中一路杀到襄平北方皆平的战斗 可算不上好啊。。。
虽然太阁5后期也是可以从姬路一路杀到奥羽就是了。。。

Demi.Albertini

311 1.0版的黑历史估计不会有人提了

huhu0007

三国10的可玩性比太阁5差太多了

一条虫子

neptunehs 发表于 2020-2-5 12:23
后期当了军团长开了那啥系统后（忘了 反正是自动的那种）赵云带个几万兵可以从汉中一路杀到襄平北方皆平的 ...

我怎么记得tk5不用mod没办法连续攻城

bsdlxy

一条虫子 发表于 2020-2-5 17:37
我怎么记得tk5不用mod没办法连续攻城

主机版可以，而且总大将AI修复了，城爆叫骂被砍，所以更加可以看出太阁5合战系统不好玩。

武神吕布

neptunehs 发表于 2020-2-5 12:23
后期当了军团长开了那啥系统后（忘了 反正是自动的那种）赵云带个几万兵可以从汉中一路杀到襄平北方皆平的 ...

你真的做过么？
310有一个叫士兵疲劳度的东西，连续作战数值会累加，即使你士气200熟练1000的高级兵，也会变成垃圾兵，这时可能也就能赢黄昏二神。就算你全是远程兵不近身，你输出大幅度降低，除非对面全程混乱，否则你也做不到一次都不被近身。
除非你修改锁疲劳度0，否则五维全255的神将也做不到一队不回城直接平十几座城。

neptunehs

武神吕布 发表于 2020-2-5 18:02
你真的做过么？
310有一个叫士兵疲劳度的东西，连续作战数值会累加，即使你士气200熟练1000的高级兵，也 ...

我确实做过 不过忘了是哪个版本的san10
而且当然是有回城的 跟tk5一样是打一座城回城一次再打下一座 只是没怎么补充兵力干死了总数比手上兵力多的多的敌兵而已
我主要想说的就是san10也好tk5也罢兵力这个数字都实在太过不重要了 而且比起姑且还要手动炸城门或者选主将射的tk5 san10基本全自动就好
又不像san14这样如果没有手动技能的话兵力少了会被磨死多了会缺粮。。。

武神吕布

neptunehs 发表于 2020-2-5 18:15
我确实做过 不过忘了是哪个版本的san10
而且当然是有回城的 跟tk5一样是打一座城回城一次再打下一座 只是 ...

回城那就没什么了。一队主力收益最大化平天下再正常不过，甚至大地图几代我都这么打。

TalesYuki

gaiadc 发表于 2020-2-5 10:36
有一说一，San7培养超级武将比San8快多了，给我一个四维0/0/0/0的白板，我可以花10年将之变成30多个技能四 ...

家用机版成长率低一些。可以试试PS版，增加了8个隐藏人物，其中有一个叫做"杂兵"，数值是四个1，技能我记得只有锻炼。我以前用他当君主第一个剧本在交趾开始的，你可以弄来玩玩。这人如果在野的话，AI都不会征用的哈哈哈

武神吕布

TalesYuki 发表于 2020-2-6 08:00
家用机版成长率低一些。可以试试PS版，增加了8个隐藏人物，其中有一个叫做"杂兵"，数值是四个1，技能我记 ...

行动和锻炼两个技能。
我没用过这人，这人AI抓到就杀，都不劝降

neptunehs

猫骑士 发表于 2020-2-6 12:06
我奇怪的是现在怎么没人吹9？都吹11去了，明明9才是最爽的一代呀，再往前还有6，都没人吹 ...

9因为系统完成度的问题很多人黑其实
虽然我也觉得9很好玩 但跟革新比比那就有点。。。