樱井政博盛赞《十三机兵防卫圈》称其深度令人惊叹

fantuanxiaoyi · 发表于 2020-1-10 15:08

wwwttth 发表于 2020-1-10 14:49
这类型往前多了去了吧，打越从ever17开始就已经用这个套路用烂了，它是能超越ever17和remember11的叙诡么？ ...

这游戏有叙诡，但根本不是元叙事，不要再拿轮回系列比了，这游戏真正像的是石头门这种电视剧类型作品，量大扎实角色和流程问题较小。

uponutopia · 发表于 2020-1-10 15:15

本帖最后由 uponutopia 于 2020-1-10 15:17 编辑

嚼那么多烂舌头有什么意义

，用脚想想一个剧情为卖点的游戏还要追着问剧情的人有可能真的掏腰包？序章早就出了，风格GAMEPLAY美术一目了然，卖相口碑都有了，有心的自然会买其它的说多了也没用。尽人事听天命，香草缺了天时。

nekomimimisuzu · 发表于 2020-1-10 17:09

这游戏卖点并不是什么核心trick，光说trick那全是老梗没啥新鲜的，关键是他故事讲得好。13JB这种环环相扣的推进方式和中盘那信息密度真的是让人停不下来，比起前有很多垃圾时间全靠最后震你一下的E17，这游戏的体验更像是结尾没挖坑讲清了来龙去脉的R11。而且得益于香草社的美术，皮影戏小人的演出方式表现力要比传统GAL的立绘+对话框强太多了。

jajajzz · 发表于 2020-1-10 18:17

uponutopia 发表于 2020-1-10 15:15
嚼那么多烂舌头有什么意义，用脚想想一个剧情为卖点的游戏还要追着问剧情的人有可能真的掏腰包？序 ...

天时多半不会来了文字冒险的黄金年代已经过了

紫毛母猩猩 · 发表于 2020-1-10 19:06

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nekomimimisuzu · 发表于 2020-1-10 19:08

紫毛母猩猩发表于 2020-1-10 19:06
想知道psv串流打十三机兵体验如何
无比期待中文版，非常想趴窝推

我用手机串流打过会，AVG部分没啥问题，战斗部分比较瞎眼

mahoro99 · 发表于 2020-1-10 19:21

pf67 发表于 2020-1-7 21:41
日本市场真不行了，应该学学Frontwing这种拓展老外市场。

如果海外市场赚了钱可以反哺日系游戏那我赞成
否则就算日本游戏人全死光了我都不想玩白皮审美游戏

wwwttth · 发表于 2020-1-10 20:15

fantuanxiaoyi 发表于 2020-1-10 15:08
这游戏有叙诡，但根本不是元叙事，不要再拿轮回系列比了，这游戏真正像的是石头门这种电视剧类型作品，量 ...

如果是像石头门那种就的确真不合我口味了，讲故事的我更喜欢贵志佑介和老虚那种风格的。石头门算我最不太能理解哪里好的作品了。

好大哦 · 发表于 2020-1-10 20:26

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pf67 · 发表于 2020-1-10 20:37

本帖最后由 pf67 于 2020-1-10 20:47 编辑

mahoro99 发表于 2020-1-10 19:21
如果海外市场赚了钱可以反哺日系游戏那我赞成
否则就算日本游戏人全死光了我都不想玩白皮审美游戏 ...

和审美无关，白皮死宅审美其实差不多。
有问题的是ZZZQ的那一套，这方面日厂在环境上优势巨大

pf67 · 发表于 2020-1-10 20:42

好大哦发表于 2020-1-10 20:26
一般刚刚对艺术有了初级认识的初中/高中生是最喜欢用这种口吻吹牛逼的。大学生都很少会这么不知天高地厚的 ...

但我觉得小学生都看得出来樱井这段话里面没有提过艺术两个字

mahoro99 · 发表于 2020-1-10 20:45

pf67 发表于 2020-1-10 20:37
和审美无关，白皮死宅审美其实差不多。
有问题的是ZZZQ的那一套

比起美术和剧本，游戏审美才是最最糟糕的问题
漫天枪车球和开放世界，要么就是花了好多钱做了一个日本人玩剩下的东西，谁爱玩谁玩去吧

pf67 · 发表于 2020-1-10 21:00

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mcq_2 · 发表于 2020-1-10 21:07

jacket 发表于 2020-1-10 01:08
这人在Fami通专栏里聊了一维、二维、三维叙事。

聊二维的时候提到Gamebook这种东西，好怀念。

我记得我买过一本书，每章看完了有分支让读者选。

mahoro99 · 发表于 2020-1-10 21:20

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好大哦 · 发表于 2020-1-10 21:28

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pf67 · 发表于 2020-1-10 21:51

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宛若青空 · 发表于 2020-1-10 23:07

好大哦发表于 2020-1-10 21:28
剧本，电影，小说都是艺术，他做的当然就是文艺评论。

只不过水平很可笑，很容易让人想起已经被二次元爱 ...

你自己去看看fami通全文再说这话吧，拿别人总结而且还是二次翻译转化的话来评价一个人不也挺可笑的。

mahoro99 · 发表于 2020-1-10 23:16

pf67 发表于 2020-1-10 21:51
平安京三百不是妥妥的日系风格？

《十三机兵防卫圈》本来走的就是小众向的AVG路线啊，只是种种原因，现在 ...

如果你自己的逻辑都捋不清楚建议不要在我身上浪费时间

jimclack · 发表于 2020-1-10 23:34

感觉很多日厂无论海外买多少也不觉得多高兴，但是本土稍微卖得还行就很爽。。。。。可能是海外发行游戏自己净赚的少

king520kyo · 发表于 2020-1-11 00:58

pf67 发表于 2020-1-7 21:41
日本市场真不行了，应该学学Frontwing这种拓展老外市场。

这游戏你换海外市场就会好了吗…
本质就是这类型就是小众中的小众啊…

morale · 发表于 2020-1-11 01:00

文字游戏的受众实在太小了，卖了几万已经算很好了

pf67 · 发表于 2020-1-11 01:19

king520kyo 发表于 2020-1-11 00:58
这游戏你换海外市场就会好了吗…
本质就是这类型就是小众中的小众啊…

我不是拿Frontwing来举例了么，你看看他的无良分割商法在steam卖的如何

或者你再看看雪碧？都宣布解散了，结果国内代理搞冷饭众筹，不到一个月就筹了快百万，立马宣布重新回归了

gensuo · 发表于 2020-1-11 01:57

如果一个剧透就把叙事毁了，能牛逼到哪里去，无非是花样取巧
知道诸葛亮五丈原挂了影响读三国演义吗

紫毛母猩猩 · 发表于 2020-1-11 01:58

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毛头小希 · 发表于 2020-1-11 08:50

本帖最后由毛头小希于 2020-1-11 09:35 编辑

gensuo 发表于 2020-1-11 01:57
如果一个剧透就把叙事毁了，能牛逼到哪里去，无非是花样取巧
知道诸葛亮五丈原挂了影响读三国演义吗 ...

这个类比不大对
十三机兵大家回避的剧透多，是因为很多引人注目的点，为什么要开萝卜打怪兽，为什么有时空跳跃，为什么有这么多长得一样cv一样的角色
都是跟世界观核心真相相关联的
硬要说的话比较接近于
如果有个人想跟你安利一部悬疑小说多好看
就不得不说凶手跟被害人的关系有多复杂离奇
犯案手法多隐蔽诡谲
侦探发现真相的过程有多峰回路转
弹丸论破（随便拿一部套进去）其实是一群【】在【】里【】，黑白熊其实就是【】还可以【】，所以他们才要自相残杀。三国演义最后是【】国赢了，最精彩的那几场战役用了【】妙计，结果是【】……
但是可以这么说吗？说了起码损失80%阅读/游玩体验
于是就很难受

阿萨托斯 · 发表于 2020-1-11 08:58

gensuo 发表于 2020-1-11 01:57
如果一个剧透就把叙事毁了，能牛逼到哪里去，无非是花样取巧
知道诸葛亮五丈原挂了影响读三国演义吗 ...

照你这思路侦探小说就都不值一提了。

Lunamos · 发表于 2020-1-11 08:59

本帖最后由 Lunamos 于 2020-1-11 10:00 编辑

gensuo 发表于 2020-1-11 02:57
如果一个剧透就把叙事毁了，能牛逼到哪里去，无非是花样取巧
知道诸葛亮五丈原挂了影响读三国演义吗 ...

知道诸葛亮五丈原挂了影响读三国演义吗

影响的。比如我小时候就是迫切想知道很多人的结局才一口气读完的，如果提前知道了可能真不想翻了。
很多人可能忘记了自己真的第一次读三国、了解三国故事的时候的心情，跟大了以后回看的目的是不一样的。现在相当于刷四五六周目，主要是读一些细节。

521op@163.com · 发表于 2020-1-11 09:35

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Hidewhite · 发表于 2020-1-11 09:46

gensuo 发表于 2020-1-11 01:57
如果一个剧透就把叙事毁了，能牛逼到哪里去，无非是花样取巧
知道诸葛亮五丈原挂了影响读三国演义吗 ...

当然影响。作为通俗小说三国演义卖关子抖包袱都是一等一的，第一遍看的时候能一口气读完就是这故事叙事串联得好，兴味足。到了后半前期人物死光了才兴致低落下来。

oskneo · 发表于 2020-1-11 12:18

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宛若青空 · 发表于 2020-1-11 12:23

本帖最后由宛若青空于 2020-1-11 12:33 编辑

oskneo 发表于 2020-1-11 12:18
即使一般的游戏，偶也超恨剧透。
错就错在明明同类游戏都会开个剧透专楼来说，
这游戏居然没。那时问过为 ...

刚发售有人开过，然后好像被删了，也不知道为什么

一开始专楼里剧透都反白，最近有的人剧透直接不反白了，要是不明玩家进去不小心看到就。。。

AlexFan · 发表于 2020-1-11 12:27

还有剧透专楼这种东西吗……
其实这种不同步的游戏日文楼中文楼分开最好。日文玩家讨论剧情中文玩家得小心躲着防止被剧透；中文玩家说一些中文发售预约之类的东西，已经通关的人也不一定感兴趣。

假山君 · 发表于 2020-1-11 12:54

宛若青空发表于 2020-1-11 12:23
刚发售有人开过，然后好像被删了，也不知道为什么

一开始专楼里剧透都反白，最近有的人剧透直接 ...

进专楼被剧透肯定自己责任，自制力太差，这么怕剧透通关前就不点进去便是了

光荣的小学生 · 发表于 2020-1-11 13:02

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jacket · 发表于 2020-1-11 13:30

其他人也写了类似分析，无透
https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/200111a

oskneo · 发表于 2020-1-12 13:50

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fn_herstal · 发表于 2020-1-12 17:42

拖延发表于 2020-1-7 19:56
"电影和小说的故事基本都是线性的，而有声小说加上纵轴成为平面"
不能理解这句话的后半句 ...

把“有声小说”换成“视觉小说”这就是一句非常好理解的话
说明翻译的人有声小说听太多打错字了

天妇罗盖饭 · 发表于 2020-1-14 10:16

那么神秘时候会有ns版本呢

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