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[青黑无脑不要游戏只求一战] 旧闻搬运-《地平线》开发商:PS3 Cell比Intel任何现代CPU都要强

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发表于 2019-12-27 11:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
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发表于 2019-12-27 11:46 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2019-12-27 11:47 | 显示全部楼层
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发表于 2019-12-27 11:50 | 显示全部楼层
毕竟唯一指定模拟宇宙用主机
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发表于 2019-12-27 11:53 来自手机 | 显示全部楼层
毕竟架构专门为游戏设计的吧,游戏厂商觉得这个架构有前途很正常
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发表于 2019-12-27 11:54 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2019-12-27 13:30 | 显示全部楼层
山内一典: The Cell architecture was great in theory, but actually making use of it and drawing out its peak performance involved a lot of complex work. It was high-performance, but sensitive. So when I look back on the days working on Gran Turismo on the PS3, I do remember it was difficult.
VAN DER LEEUW: Even desktop chips nowadays, the fastest Intel stuff you can buy is not by far as powerful as the Cell CPU, but it’s very difficult to get power out of the Cell. I think it was ahead of its age, because it was a little bit more like how GPUs work nowadays, but it was maybe not balanced nicely and it was too hard to use. It overshot a little bit in power and undershot in usability, but it was definitely visionary.
吉田修平: PS3 had a very peculiar hardware architecture. The video game engineer had to spend months to get a single piece of image to be displayed on TV. Even though the Cell processor was a monster chip with an amazing performance, we learned that the peak performance is not as important as the ease of development for most of the developers.
VAN DER LEEUW: I would personally say the PlayStation 2 was way harder. But the PlayStation 3 had such a bucketload of power. Making use of it and really getting performance out of the PS3 was hard, because you had all the SPUs and the power was not easy to unlock. You had to write a lot of special-case code. Once we were done and we got all the physics stuff and the ragdolls and there was so much stuff we did, it was good, but everything took a long time. And you need quite a skilled team to do it.


原文:https://www.gameinformer.com/fea ... /the-first-25-years
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发表于 2019-12-27 13:33 | 显示全部楼层
问题是ps3的cell不是满血的,如果是满血版的话还是可以的
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发表于 2019-12-27 14:02 | 显示全部楼层
毕竟模拟地球可不只是说说的
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发表于 2019-12-27 14:11 来自手机 | 显示全部楼层
理念还是相当厉害的,可惜时代不允许
90nm时代,和当时主流堆主频竞争的思路错误

—— 来自 Sony G8142, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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 楼主| 发表于 2019-12-27 16:13 | 显示全部楼层
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发表于 2019-12-27 17:07 来自手机 | 显示全部楼层

ps3的那颗cell相对于原设计版cell确实是阉割版
原设计cell确实符合久多良木健的构想,但是功耗成本太高了

—— 来自 Sony G8142, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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发表于 2019-12-27 17:43 | 显示全部楼层

一开始功耗太高了,最后阉割了
这东西本身思路就有问题,CPU重浮点有什么用?你浮点再高也打不过GPU,之后的APU死得多惨,最强的APU浮点还打不过GT1030
CPU整数,高频多核多线程才是王道,ryzen要是还走老推土架构那AMD现在还是人智农
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发表于 2019-12-27 17:49 | 显示全部楼层
千古奇冤施密特 发表于 2019-12-27 11:53
毕竟架构专门为游戏设计的吧,游戏厂商觉得这个架构有前途很正常

不是为了游戏,IBM的反击
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发表于 2019-12-27 18:00 | 显示全部楼层
竜ヶ峰桜子 发表于 2019-12-27 17:43
一开始功耗太高了,最后阉割了
这东西本身思路就有问题,CPU重浮点有什么用?你浮点再高也打不过GPU,之 ...

可能打算只用CELL完成圖像處理和通用運算,拋棄GPU
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发表于 2019-12-27 18:03 | 显示全部楼层
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发表于 2019-12-27 18:44 来自手机 | 显示全部楼层
病態極端 发表于 2019-12-27 18:00
可能打算只用CELL完成圖像處理和通用運算,拋棄GPU

是这个思路,包括以前ps2的ee也是这个概念,包揽cpu和gpu计算
cell的架构是一大核带八小核(协处理器,八小核不参与cpu运算,专门是进行gpu运算的,什么光遮蔽,甚至光追
但是代价就是开发难度,这玩意就像个天平,你cpu处理完,gpu侧就可能出bug,处理完gpu,cpu侧又bug,早期厂商只能调用1.2个小核,发挥不出水准


满血cell稳定4ghz工作,号称能超到4.6,ps3的那颗我预估在3.5左右,很有当时cpu主频大战特色,谁也没想到没几天cpu就开始玩多核了

—— 来自 Sony G8142, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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发表于 2019-12-27 18:54 | 显示全部楼层
真田丸 发表于 2019-12-27 18:03
据置机为什么要考虑功耗?

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发表于 2019-12-27 19:06 | 显示全部楼层
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发表于 2019-12-27 19:20 来自手机 | 显示全部楼层
想起来poi第五季开头就用n个ps3来装ai当时看到这里我和我的小伙伴都惊呆了
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发表于 2019-12-27 19:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 竜ヶ峰桜子 于 2019-12-27 19:29 编辑
真田丸 发表于 2019-12-27 18:03
据置机为什么要考虑功耗?

不知道,可能是考虑不能让ps2到ps3功耗差距太大才砍的
或者考虑了散热问题,据说未阉割的时候CELL功耗高达200W,200W什么概念,FX9590用塔式散热压也才压到75度,换在PS3时期的工艺只会更热,而且游戏机可没地方给你塞大散热器
还有种说法是久多良木健为了让CELL可以在电视,相机,游戏机等各种产品上使用才阉割的,不然电视相机没法用
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发表于 2019-12-27 19:22 | 显示全部楼层
记得看游戏机大战里面吐槽“联合所有的cell集体运算”这个设定
总让我想到索尼要用PS3去挖矿
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发表于 2019-12-27 19:27 | 显示全部楼层
病態極端 发表于 2019-12-27 18:00
可能打算只用CELL完成圖像處理和通用運算,拋棄GPU

思路确实是这样,按照现在的眼光来看算是走错了
毕竟大多数程序员可不会为了你这个新架构优化,当年推土机玩的一手缩线程也是同理,intel保有量大,而且产品逻辑差不多,intel core系列升级不需要特殊优化,谁还会给AMD优化啊
但是索尼都错了一次农企还去搞APU就让人想不通了,那时候小红标笔记本是多少人的噩梦啊
不随大流可是必死无疑的,以前苹果电脑占有率那么高,那个火线还不是死了,现在苹果都知道雷电用通用接口了。
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发表于 2019-12-27 19:30 | 显示全部楼层
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发表于 2019-12-27 19:34 | 显示全部楼层
SaaB35 发表于 2019-12-27 19:30
好奇,游骑兵的人怎么不说CELL比AMD的任何现代CPU都强

因为APU浮点能吊打cell啊
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 楼主| 发表于 2019-12-27 20:09 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2019-12-27 20:10 | 显示全部楼层
当初还能装linux 准备灭了X86呢
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发表于 2019-12-27 20:12 来自手机 | 显示全部楼层
zdejiju 发表于 2019-12-27 20:09
ps3前期的死亡黄灯也不少吧。。

时代问题,90nm时代两家日子都不好过,360红灯ps3黄灯,不是功耗,是温度太高了,板子都受不了
中期进入45nm才改善了

—— 来自 Sony G8142, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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发表于 2019-12-27 20:51 | 显示全部楼层
黑夜守望者 发表于 2019-12-27 03:20
想起来poi第五季开头就用n个ps3来装ai当时看到这里我和我的小伙伴都惊呆了 ...

和《超能查派》里用PlayStation转写灵魂相比根本不算啥
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发表于 2019-12-27 21:17 来自手机 | 显示全部楼层
黑夜守望者 发表于 2019-12-27 19:20
想起来poi第五季开头就用n个ps3来装ai当时看到这里我和我的小伙伴都惊呆了 ...

确实有过这么一码事,美空军用ps3集群组超算,1760台ps3算力差不多600t,,功耗却只有300千瓦,价格更是便宜的离谱(索尼直接特供的厚机,因为可以装Linux

现在好像还能买到美军拍卖的ps3

—— 来自 Sony G8142, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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发表于 2019-12-27 22:10 | 显示全部楼层
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发表于 2019-12-27 22:54 | 显示全部楼层
zdejiju 发表于 2019-12-27 11:47
自己先咬,以前看过有几个公司说过。。
CELL实际上打不过奔腾4,就是被酷睿2双核吊起来抽那个。。 ...

https://www.sony.com.cn/aboutsony/1220.htm

根据目前我们得到的信息,单片CELL(多核)就具备了1 teraflop(每秒1万亿次)的计算能力,超过了名噪一时的“深蓝”超级计算机,是PS2运算能力的1000倍,是当前2.5 GHz 奔腾4 CPU的100倍。

sony官方新闻稿可是100倍P4哦
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发表于 2019-12-27 23:02 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 紫苑寺友子 于 2019-12-27 23:03 编辑
红夜殇雨 发表于 2019-12-27 22:10
IBM用商用服务器思路和超算架构给游戏主机设计芯片?

当时的思路是,他们想把ps3卖到全世界,再搭配索尼电视,电脑,其他设备,全部搭载cell,然后全部可以互相连接,cell就是在这种战略下诞生的

有种现在物联网的感觉,或者说,更像是米家杂货铺
野心可以说是非常的大了,可惜了,只能说太超前了

—— 来自 Sony G8142, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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发表于 2019-12-28 10:34 | 显示全部楼层
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发表于 2019-12-28 10:41 | 显示全部楼层
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