强迫症玩家的P5R小Tip与感想（含剧透部分）

DrizztVII

其实P5R感想很多人写过了，我一周凹了P，各种路人对话都看了一遍，几乎是以一种大家来找茬的方式打完了，全程大约200小时，也想说一些想法，另外也有一些针对白金党/成就控/吃光抹净收集系玩家的小提醒

首先是针对云玩家的一些评价，我除了赞同「本作新内容量不足，不太对得起价格」这点之外，其他评价还是有不少异议的

1）「洗白明智，三学期就是BL同人，不买！」
虽然能明白明智相关内容的变更是面向哪些玩家，但是俗话说腐眼看人基，相对而言，你要是不腐看人就没那么基（这说法很巨魔，但是我是认真的）。

首先，明智的coop活动变成了需要花费日常时间的玩家主视角互动，这些互动里的各种小动作的确很受女性玩家欢迎，对于这一点我不想置评。但是如果带入Joker视角，既然很早就识破了这人有问题，不打草惊蛇也的确是上策，做做表面功夫探探口风也无可厚非。而且每次Joker在coop之前都有一些酸溜溜的挖苦，比如「这地方我为啥要跟你来？」「你这人是不是没朋友啊？」，作为讨厌明智的玩家，有一种嘴臭的快感。

然后在进入三学期之后，主线并不依赖明智推进，所以一些评价中的「三学期是明智的侦探大冒险」未免偏颇。明智和怪盗团的关系显然并不是冰释前嫌，只是出于共同目标暂时联手。各种小细节其实都显示出双方的戒备和对立：比如飞镖小游戏里喊了明智的话怪盗团一个人也不会来，除了Joker包里的猫；比如Joker问明智这票干完了之后的计划，明智也会回答说超出合作范围无可奉告。明智入队之后，Mementos会出现明智的随机对话，基本模式是明智开口，怪盗团回怼。我目前刷出来的对话有以下这些——

明智「最近真是不想再听到Pancake这个单词了」
双叶「是啊，一着不慎满盘皆输，你可给我记住了」


明智「不管别人怎么说，我有我自己的信念」
杏「我们根本没想说什么」


明智「感谢你们履行约定，让狮童改心」
龙司「我们帮Joker出气又不是为了你，你别在那儿自我感觉良好了」


明智「为了战斗状态良好，可得注意不能感冒了」
春「（棒读语气）どうもありがとうございました。」

我猜测应该怪盗团队友应该每个人都有和明智的对话，但是我在Mementos里并没逛特别久，目前只听到这些，个人对这些小细节还挺满意，谁不爱怼这B呢？
至于真结局闪过了一个明智校服，我觉得不过车夫结局而已。给女性衣食父母一些杀必死和念想，Atlus做得天经地义，我也没觉得这种开放结局有多冒犯我。毕竟我可以选择理解成Joker遗憾没能亲手捅了明智而产生的错觉。


2）「新角色可使用时间太少！」
这是事实。但是对于我来说，这是一个不上不下的黑点。
目前大家的心理落差来自于芳泽的宣传力度之大以及游戏中可操作时间之短。如果Atlus没在宣传上对芳泽着墨这么多，也许不会有目前的反效果。
排除个人对故事本身的好恶，至少芳泽故事线和游戏设计至少是合得上的。
进入三学期之前，芳泽的coop会卡在5级，而相对的是你晚上会不停收到明智的短信约你出去玩儿——说实在的，这对于打过无印的人的确不是什么美好的体验。但是对于初见玩家，这个故事设计本身并没有那么坏，一个是八面玲珑人气爆棚但不知道为啥要往所谓平平无奇的主角身上凑的明星侦探，一个是乖巧礼貌近乎正能量大块结晶般的可爱师妹，两个都充满了不正常的气息，绝对都不是对Joker敞开心扉的状态，coop分别卡在8级和5级，make sense.

进入三学期之后，游戏时间非常短，除了探索Mementos和Palace和升coop，最后也就富余个三五天。但是如果从为故事服务的角度上，我还是可以接受的。P5R作为P5的完全版似乎并不想推翻无印结局，所以要在2.14之前，再把Joker弄回局子里去，那么给脚本发挥时间是挺有限的……如果回归无印结局真的是脚本的创作前提的话，我觉得完成度是可以接受的。
但是我想说，芳泽的问题并不是仅限于这个角色的问题。P5的很大一部分魅力来自于人物充满细节的出色设计，而这些细节来自于丰富的剧情。玩家会看到他们和Joker不熟时候的一面，也会看到他们混熟之后的一面，这是故事最大的乐趣——在这点上，怪盗团早期队员有压倒性的优势。而coop剧情是很碎片化的，你通过杏的coop剧情只能知道她的演技有多蹩脚，通过祐介的coop剧情只能知道这人有多穷但是又鸡掰——而这些性格符号被剧情串起来才会发挥最大的魅力，杏会憋着一肚子火用她的烂演技色诱怪盗团目标，而送一块巧克力就会感叹「接下来三天有着落了！」的祐介从来都是一个电话就来集会，玩家能感受他们对Joker是真的够意思。这点上，芳泽和春差不多一样弱，她们入队之后在怪盗团的集体互动里戏份太少了……只是宣传这次对芳泽的聚焦放大了这个缺点，想想看，如果无印P5宣传时用的不是杏而全是春的话，看大家会不会掀桌。当然这也是群像故事的通病了，看看现在的海贼就知道了。

更展开一点的说，有不少coop角色都和主线太割裂了，比如竞选议员，这人的剧情牵强程度和其他人差了不是一点点，街机厅的小学生和主线的相关度也是低得不行……倒不如说这种为了撑起游戏内容而设计的角色日常内容和主线的割裂才是P3以来的老毛病了，芳泽和春也同样只给玩家只留下一些可爱动作和性格符号，她们和路边政客大叔和街机厅熊孩子的区别仅仅是比较可爱而已。（但是阿宅就吃这套，买了PS主题和全套服装的我如是想道。）

3）「新结局挖坑不填！」
这也是事实，真结局之前击败蛋头会给你挖一堆坑，比如有一个贵人安排他来观察人类，他给你的一个重要道具也会在真结局发挥关键作用但是原理不明，反正全是坑……
但我个人觉得这点我意外地能忍受，而且我还兴致勃勃地觉得这是一个不破不立的好现象。
可以说没有P3的玩法创意就没有现在的P5，但是也3代了，站在创作者立场上，也差不多该讲新故事了。我觉得对于重视创意的Atlus来说，这点很重要。再加上伊戈尔声优的去世，再继续消费人家实在说不过去，如果有P6的话，系列粉丝可能就要面对一个没有伊戈尔的天鹅绒房间了。那么这次蛋头埋下的这些悬念，乐观点就可以理解成一个非常隐晦的P6预告，反正Atlus的意思就是我们在企划着和现在的设定不同的什么东西，只是在本世代作品里得卖个关子——我个人觉得OK，倒不如说，如果下一作依然是围绕现有设定发生的独立故事，然后再来点伊戈尔老声优的声音采样，我就真的要对Atlus失望了。


（说起来P5去世三个声优了，这作品怎么回事……）


然后是本作的完美收集小Tip~


本作白金异常简单，目前看了一下除了白金奖杯，最难得的奖杯居然是在秋叶原女仆咖啡店享受一次特别菜单，获得率12%左右——如果规划好的话，你只要去三次女仆咖啡店就行了……奖杯真的没任何难度。
但是收集癖的真正鬼门是新增要素My Palace，也就是实质上的鉴赏模式。里面除了摆放一些Persona和场景模型之外，主要需要收集的包括内置成就列表Award，图片鉴赏模式Gallery，影像鉴赏模式Movie，音乐鉴赏模式Music。

首先说一下鉴赏模式
Gallery里的Ending项是通过达成新Bad Ending达成的，三学期剧情有类似于无印版里“接受伊戈尔的提议”的桥段，存个档看个Bad Ending就行；一周目后剩下的几个空主要是二周目才能触发的双子总攻击画面之类的，基本想打二周目完美收集的人一定不会错过。
比较坑的是Music和Movie：
Music比较容易漏掉的一首歌是，Mementos的偶像宅任务完成之后需要去秋叶原和偶像对话，才能获得偶像歌曲。但是最终boss战之后有一个和大家告别的自由活动时间，那时候也可以和偶像对话，所以还算友好。
但是Music和Movie里都有一部分必须打无印结局才能出现的曲目和动画，也就是说你需要特地不完成三学期条件来打一遍P5原版结局才能解锁，这对于无印玩家实在是非常无语的一个设计…………


Award全部达成后可以从新角色蛋头正太那里获取贵重品「贵人寄来的书信」，可以让之后召唤P不花钱，听起来好像是凹点狂魔必备道具……其实不然。
Award里大部分的成就都可以通过SL来获取：比如说要你送人十次礼物，你可以存个档，通过SL对一二三送十次礼物，成就达成。Well，大部分成就可以如此达成，但是有两个成就是冲突的，分别是「和所有可恋爱角色成为恋人」以及「和所有可恋爱角色成为（超越最高羁绊的）朋友」，因为芳泽是可恋爱角色，她的恋爱剧情会拖到时间非常有限的三学期，所以完成这两个成就只能靠二周目来实现。这游戏凹个义经再凹个最终P就能横着走了，打完二周目还有需要凹点的P么？？？而有些人可能意识到了，后者的「朋友」前面有个「超越最高羁绊的」的限制，你必须进入三学期，把芳泽的coop解锁到最高10级，再给她发个朋友卡才能完成这个成就，而这和「不进入三学期打出无印结局」是冲突的！

所以要完成全成就+鉴赏模式全开，需要三周目，或者至少在11月打狮童宫殿之前存个档。凹点主要依赖合体警报，最终战之前根本不差钱，蛋头那个二周目道具根本不需要……再说了，Atlus我就问你，你设计的那裹脚布一样的迷宫长度，是让人打三周目的么？？

最后说一下室内装饰的收集。
本作二周目继承永久钥匙（这点很友好），但室内装饰依然不会继承。作为和coop对象关系深入的视觉标志，我很喜欢这个收集要素，获取机制的小改动我也很满意
无印版的一部分房间饰品是需要在特定coop等级之间要升没升的时候，通过外出event获得的，比如一二三的王将饰物；但你在满coop后的约会里无法获得那些饰物。如果一周目获得了增加好感度的本命巧克力，之后周目想控制好感来拿到饰品会非常困难……这个设定现在被取消了，无关coop等级，约会地点只要去了就有饰品。相比无印，P5R也增加了很多晚间可活动时间，很早五维和coop就可以刷满，二学期末就已经有很多空余时间约会，只要你自己选指定约会地点就可以；部分角色约会地点次序固定，但基本设计成第二次就能拿到饰品，也很友好。
容易漏掉的几个：1）春的熊手，唯一一个非自由约会获取饰品，必须接受11月6日春的邀约
2）真的烧麦靠枕，必须休息日才能选择去中华街获得
3）芳泽的海牛玩偶，必须在第三学期之前约会获得，第三学期就只能去井之头公园划船了，不知道为什么（


总结一下的话，打完一周目的感想是，虽然师妹剧情是有些不太够，但是奈何实在太可爱，我就原谅Atlus了，还算能值回票价；前半段明智的互动是有些让无印玩家不爽，但是新学期并没有洗白，倒不如因为新学期「老子凭本事输给Joker的局，凭什么翻盘」这种挺有气概的剧情还多了一些恶役魅力；新Good ending不过不失，但新Bad Ending真的挺不错的，挺令人唏嘘的，（旧Bad Ending根本不痛不痒，打到最后其实Joker根本不可能背叛怪盗团，接受伊戈尔提议真的莫名其妙，但是新Bad Ending能让狮童伏法同时让双叶和春的亲人存活，这种无法替挚友选择幸福的道德困境，的确令人动摇）我很喜欢这个结局的重量感。
总体而言对于无印版的粉丝，游玩体验的日常部分可以提供大家来找茬一般的乐趣，战斗部分也可以凹点培养完美Persona，如果两者都愿意接受，一周目的时间是值得的，二周目就不推荐了……对于初见玩家，P5R依然是一个很值得推荐的游戏，毕竟底子摆在那里，还是洋溢着佳作气质的。


图是三学期路边摇滚大哥的新歌，实在是太好笑了，慢悠悠地看NPC的对话很有日厂RPG的醍醐味，希望各位婆罗门能够get到Atlus这股似乎用得不太是地方的劲儿……

673331847

明智加戏几乎所有人都猜到了，但芳泽戏份这么少是真没想到，最让人诟病的还是结尾两人相忘于江湖
可以想象下p3f结尾新加的永劫aegis对鬼太郎笑了后却再也没想起来玩家是什么感觉

☆炫

半价绝赞，全价滚蛋？

坐等打折

normalli

搞基都是其次，主要是p5r没有达到预期，最主要就是没有把重点放在玩家关心的部分，搞基只是个出气口。

Renkonsai

深究起来R的新加剧情其实是走了味了，就很明显和本篇不是一个样…
和34各种奇形怪状的Commu比起来，5（无印）的Coop都有一个核心：向某些社会上的压迫反抗。

就连刚毅也至少是双子反抗假鼻子，何况反他娘亲的塔，反污名的太阳。
无印里正义（明智），审判（大姐）的Coop自己往上蹦是因为这俩造反是一定发生的。

所以给R做出来的新剧情根本就跑偏核心，
明智Coop自由提升 ≈ 明智对反夏亚这事意志不坚定，
按无印思路就是我tm帮你坚定信心反你爹，你还要嘴臭我…
丸喜芳泽的Coop核心思想就不是反压迫…也沦落成乐于助人了。
都不说啥腐女不腐女，这大型同人本真是连原作精神都没把握好。

毛利提督

明智加戏可以理解，但加得这么low是洗不动的，除了卖cp属性没有意义，没能如制作方所说让玩家重新认识明智这个角色
从这点来说，制作组在明智的戏份上是完全失败的，根本没达到目的

芳泽和丸喜剧情则是无论主线还是commu剧情都是桥段极其老土而又空中楼阁，相比之下原版的commu好歹有点儿现实意义（虽然我也不觉得这种浅尝辄止的所谓映射现实又多高明）
前者戏份不正常到被调侃涉嫌宣传欺诈，**卖萌工具人一个；后者则是一公布就被人猜出要被揍

还有

但我个人觉得这点我意外地能忍受，而且我还兴致勃勃地觉得这是一个不破不立的好现象。

一定要做砸了才能重新开始？为什么不是做砸了以后续作替前作埋单销量断崖式下跌然后系列一蹶不振（这次的制作团队主要是新人练手的）？
这就不是一个负责的态度

percy1234

11月游戏太多没时间推p5r，只好看坛友攻略解馋了

鶴来

芳泽的戏份并不少，这个角色是在主线里唯一一个和主人公有大量约会事件的角色。推主线每过一段都会有芳泽的剧情。而且队伍里其他的伙伴也从很早就知道芳泽这个人存在，偶尔也会提到几句芳泽，只是跟她不熟，只有主人公跟芳泽很早认识。光这就比毫无存在感的玛丽强多了。
第三学期短倒是真的，另外第三学期里他和明智的角色职能估计有人不爽。很多人可能想他们俩颠倒一下。说卖腐的，我对这个不是很敏感，没感觉到。

—— 来自 Sony H8296, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

本多高达

今晚最终BOSS了，打完白金收工。刚好十三机兵已也送到了

DrizztVII

毛利提督 发表于 2019-12-9 11:01
明智加戏可以理解，但加得这么low是洗不动的，除了卖cp属性没有意义，没能如制作方所说让玩家重新认识明智 ...

我对于无印coop和新coop的感觉倒是相反

无印的coop立意相当单纯，就是充满正义的少年干烂家长，很容易博取年轻玩家的认同
法王coop，隐者coop，塔coop，星coop，全是垃圾家长，不管是老土程度还是内容重复度都是令人惊讶的高，打二周目的时候土味非常明显，全靠角色魅力掩盖了缺点。R的新coop至少没按照之前的套路来，得到了一个新故事，我觉得制作组还是迈出了一点不一样的步子。至于造成巨大心理落差的宣传欺诈，不知道在不在创作组的控制范围之内，毕竟发行方变成SEGA了，锅是谁的不好说。

我想说的不破不立并不是指做烂作品而是指换个预告形式——P5的预告是官网一个意味不明的囚人椅，现在Atlus/SEGA对这个IP的存续有信心，改成在游戏本身里埋悬念。要是本身内容做得好，埋伏笔这事情并没有那么令人讨厌，何况续作的出现我觉得应该会比当年盯着囚人椅瞎琢磨的时间要短——只是可惜这次内容本身翻车了。

Arccueid

主要是期望过高了，等了这么久。看下作了，也不知道ns的smt还要鸽多久。

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DrizztVII

673331847 发表于 2019-12-9 10:24
明智加戏几乎所有人都猜到了，但芳泽戏份这么少是真没想到，最让人诟病的还是结尾两人相忘于江湖
可以想象 ...

我又去看了一遍ED，倒没有相忘于江湖的感觉，倒是强烈的各部门偷懒的气味

情人节Event里Joker如果选择问芳泽要不要跟自己回老家，芳泽的回答和Joker在新岛宫殿前对她说的话一样，「自己还有要做的事情」。后日谈肯定是异地恋，不过这种都有明确人生目标但是都尊重对方目标、异地牵挂的恋人是可以有很不错的结果，我觉得这样结局挺不错。

至于ED为啥是两人淡淡地相视一笑，我推测的偷懒过程是这样
动画部门「没钱没时间，无印的cut我们要直接用，新角色不要和无印角色同屏，你们新写个场景」
脚本部门「嗯……丸喜就让他当另一辆车的司机，但是芳泽怎么办，那让她去车站单独送主角吧」
动画部门「善」
脚本部门「但是这待遇有点高啊，就她一个人单独送别，其他角色本命的玩家不要骂死我们」
动画部门「简单！让他们默契地对视一笑！尽在不言中，爱怎么想怎么想，我们画着也省力！」
脚本部门「好！就这么干！」

673331847

DrizztVII 发表于 2019-12-9 15:45
我又去看了一遍ED，倒没有相忘于江湖的感觉，倒是强烈的各部门偷懒的气味

情人节Event里Joker如果选择问 ...

就joker这种闷骚性格，加上他那部只能收不能发的手机，异地恋是不大可能了，回老家后大概还是继续泡妞罢

至于芳泽，牙膏厂在她身上挤了大半年牙膏，然而从P5R发售前后她的人气差距之大可以看出她塑造的有多失败了吧。

本身车祸失忆姐妹替换的剧情就相当套路狗血，到了结局我理解制作组想体现她的特殊地位又不想得罪其他党，但演出就是表现得和陌生人一样

当初p4g玛丽也是塑造失败导致人气低迷（然而p4g其他方面比p5r好多了），真就记吃不记打

eufonius

整体游戏系统改得是真的没话说，诚意满满之余还减负，对比无印那些凹着凹那的，要是有心一天行动时间内把所有p凹满99都是没问题。

最大的问题还真就是剧情
然而这个剧情是无印延续下来的
毕竟在光头殿堂的时候 虽然让主角锒铛入狱 团队里至少两人直系亲属被明智宰了 但整个表现出来对明智也是毫无恨意 对光头重拳出击 如果不是明智主动进来送死 怕周可儿那群人也不会动明智分毫 玩到这里我就已经很他妈莫名其妙了 杀父（母）之仇还能把执行犯和元凶分开也是特一份了吧

三学期加的料也是莫名其妙，有点为反而反。
先说明智，就像楼上说的“我凭本事送的命，谁都救不了。”看着悲壮舍身成仁，但和无印里又有点割裂，你不是要好好复仇光头吗？那你活过来了就去弄你爸啊，在这边搞什么呢。甚至在丸喜殿堂摧毁后，其他角色对明智甚至表现出惋惜（？）这......

至于丸喜那段，在进入三学期前我一直认为他和双叶母亲、光头之间有什么撇不清的关系，是黑幕背后的黑幕。结果搞这样，全程我就感觉自己被喂屎，同时真心替他不值。丸喜给你的不是假大空，不是虚伪的蒙骗，解决方案都给你弄好了，实实在在让你把过去的悔恨都一扫而光了，甚至他妈人都给你活过来了，你还要选择和过去那些个悔恨面对面就很气了。这里为了反抗，周可儿直接把几个队友的家长全又杀了遍，队友还要对周可儿感恩戴德......

双叶：“我妈死了让我得了ptsd，但我经过努力走出来了，如果我妈活过来了我这努力不是白费了吗？那我妈还是死了算了”......虽然角色没有明说，但给人感觉就是这样，这图啥呢...

说实在我不止一次选了这个所谓的be 甚至觉得这个才是he te。

到结局最后，每个小伙伴都从过去走了出来，每位都找到了新的人生目标，感觉像是对玩家说，你不固步自封才能走出新的未来。但我他妈选择了喜丸的世界照样可以向着目标进发啊！

至于芳泽这边我倒是没什么特别大的感触，这角色本来就是丸喜剧情的配角之一，但也仅仅是那一部分剧情的配角了，对正剧可有可无。这也没办法，5的无印剧情脉络是相当清晰的，本来就很难加料，为了卖武将传强行安排的剧情就这样了。反响这么强烈还就是虚假宣传要不得。

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memo2

也有女玩家不喜欢按头吃腐的，更何况只是某对有争议CP的腐.....还要写得不好

张超杰

配角就不要在封面占c位啊！

smdzh2

还剩7天打丸喜，然而我就是赖在mementos凹p不走了