玩eve快一年了，算是知道这游戏为啥死了

imbadza

lz去年入坑欧服（有人带着），之前完全没接触过国服，仅限于玩梗程度。光这一年里，游戏基础机制就换了几次，在线人数也肉眼可见的下降……冰岛人真是能折腾这个老游戏，从半死不活整得快死了。
eve这游戏很老，但是皮换的很新，起码光影效果模型贴图都没啥毛病。另一方面，除了皮，这游戏的玩法一直没有太大区别。除了颠覆了挖矿模式的大鲸鱼（旗舰级工业舰），其他新船新装备并不能改变这个游戏的生产模式:刷怪。从异常到死亡到深渊，或者是各种势力任务势力战争，本质还是刷怪。冰岛人也没想要改变这种模式，毕竟主体玩家都是中年人，人家就好这口。
但是对于刷怪依附的核心机制，他们却开始各种玩弄。刷怪一般是用航母和超级航母这种旗舰，之前提到的大鲸鱼也是旗舰，跃迁速度很慢，稍有规模的收割的对象也都是他们。即使如此，冰岛人还是看着这种模式很不爽，觉得还是太舒服，于是他们随便编了个理由就把本地列表关了，变成了虫洞那种说话才显示的模式。换句话说，原来你们双方都能看到对方，现在你看不到对方，对方却能看到你（多扫描一步）。本地列表本来是发现敌人的第一步，也是所谓聊天室主要的聊天场所，说关就关了。这种最开始就有的核心机制，说砍就砍了，让所有人都猝不及防。
可想而知，过了几个月，在线率暴跌，冰岛人赶紧再把本地加回来，顺手把诱导给改了:诱导从几乎所有船都能带的装备变成了只有特定船能带，强迫大家再去练一个能开这种船的号……这样一个人刷怪就要上线两个号，在线率又回来啦！当然，活人还是越来越少了。
就算不能欺骗玩家了，起码要欺骗股东。自从被黑色沙漠的公司收购以后，各种送技能点的活动出现了，就是为了拯救在线。尤其是在更新版本之后，送点东西增加点在线，就像是更新好评如潮了一样，真是鬼才……

11--

看这描述，看别人玩这游戏很欢乐啊

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

NeverwinterN

打游戏像上班就注定人少了。而且这游戏的pvp对大多数人来说要么当f1 monkey，要么跑路30分钟战斗2分钟，深渊pvp玩起来成本又大，负反馈又这么强，和赶人差不多了。
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这游戏在我眼中两个问题，一个是玩的累，第二个是endgame内容只有PVP，可能第三个问题是必须要下00加军团才能体验到这个游戏剩下的50%内容。

我来说明一下吧，假如你是一个新手玩家有人教不氪金，直接下00开始打捞赚钱，赚到大航技能的钱大概要个2个月，然后你可以租军团的大航开始生产，效率提升3倍，刷到把大航买下来大概要半个月左右。也就是说不犯错的情况下你到这个游戏的财务自由大概要2个半月，但是这两个半月你的游戏时间组成会是什么样的呢？每天3小时的重复劳动加每个月的军团出勤指标。当然你也可以美其名曰享受这个游戏再花多点时间搞下行星开发种种田，点下掠夺毒蜥技能打打远征6-10/10-10，或者绝地专属炸鱼马克瑞，你就会发现，真的无聊，无非就是花式打工，到头来还是打捞上大航最效率。而且如果是刷怪的时候还要担心敌对势力的抓人船，被抓了就一星期白给。

能撑下来的我默认都是对这个游戏爱的深沉的了，然后你会发现，工业这条路早就被垄断了，你一个萌新想去当制造大亨还不如多创建几个阿根廷区角色养猪（现在不行了），唯一一个可以提高赚钱效率的就是多开大鲸鱼挖矿。好了，像我这种一般低安玩家都是选了后者了。虽然可以肆无忌惮的PVP了，但是这游戏PVP....那已经不能用慢热来形容了。

总的来说，如果你是那种全身是肝的一天能坐电脑前打8小时gbf并且对这种太空游戏感兴趣的二少爷，那EVE是市面上最适合你的游戏了。

dumplingpro

主要是两点


第一个是，经济系统原本粗糙但还行，但自从冰岛破产，把冰岛搞破产的经济学家主导，就XJB套经济理论，最早的时候刷怪副产物就是矿，加上钱可以换矿，玩家的绝大多数劳动，产出都是矿，可以直接用于战争消耗，标准的耕战模式，消耗少了矿价就会下降刺激战争。结果一削再削刷怪矿产出，非要逼玩家挖矿，而以前挖矿是极为枯燥的事情，没人愿意做，这极大的削弱了玩家的消耗战能力。

第二个是超旗的修改，之前旗舰决战靠无畏的时候，大家都消耗得起，加上前面的玩家产矿能力，旗舰对决并不是什么伤筋动骨的事情，玩家都不怎么怕旗舰战，主权战争频繁。但超旗修改之后，超级旗舰无比昂贵，根本消耗不起，大规模超旗决战基本是赌国运，一旦一方有超旗优势，劣势方几乎不可能选择旗舰战，主权战争根本打不起来。




加上后续的改动，EVE是护卫-巡洋舰-战列-普通旗舰-超级旗舰 ，5个级别，大船对小船有血量射程优势，小船对大船也可以靠灵活机动规避，一般来说差2级就没法干涉了，比如战列打护卫，是互相都打不动的，从而形成一种平衡，所以不时会出现一方有旗舰优势，但常规战输了，旗舰反而被围困慢慢磨死的情况。

结果后续XJB改，比如第一次改航母的时候，航母作为普通旗舰，舰载机连护卫舰里最擅长规避的截击都能轻易秒杀，几乎是破坏游戏平衡性了，一时间几乎航母本地防守无敌，收割骚扰作战几乎不可能成功，彻底废了一种玩法。
又比如超旗扫射，超旗本来就血量可怕，结果改的超旗连巡洋舰都能扫射，一舰打一个舰队都没问题，又一个严重破坏平衡性的玩意，使得一方只要有旗舰优势，常规战根本没有必要了，又彻底废了一种玩法。



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结果改来改去，反而还没10年前最粗糙的时候靠谱。
玩家刷怪生产大量矿物，自耕农玩家，或者军团联盟，只要简单管理一下，仓库里就会不断累积除了战争消耗，没有别的用途的矿物，人人都打得起消耗战。

然后旗舰受到平衡性限制，旗舰只是作为攻城武器和决战武器存在，大规模战争主要靠普通玩家组成的常规舰队决胜负。几十人一两百人的小型舰队战和十人以下的收割战，旗舰也只是作为一个镇场子的存在，而不是能无双的存在。


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scikirbypoke

一年没关注，CCP原来作了这么多死

soulogic

eve 改免费版是不是有两年多了，改完之后点卡价格直线上升就没再上去

eve-china 也死了好几年了好像……

dhddhh

好几年没关注了，从dust514开始就一直在作死吧

soranomirai

国服主要是那个环境太恶臭了，在游戏里当官当魔怔了

灼眼艾莉亚

国服恶臭就不谈了，那群油腻中年人和玩传奇的没啥区别，比wow工作室还要等而下之。

欧服最好玩的也就势力战争RvB这种小船pvp了，战斗还是挺有深度的，凡人和Garmon之间还有一大段距离。
除此之外就是一个为脚本和人肉脚本们量身打造的游戏了。

sd4442312

我退坑是因为本来洛基在刷百人斩，刷到30+了，各种3-6人小队堵截中来去自如，结果一个版本把伊什塔防御改到爆炸，输出和防御又不挂钩，后续改动更是彻底封杀了单人玩家。那好吧，不允许我游历星河，我只能跑路了。

瞬之一秒

看楼上批评这么多，本蘑菇驾驶员说一下体会。
根子上是ccp一直想实现小公司小军团能逆袭大联盟，最不济也是小海盗公司能给大联盟放放血吃吃肉。
放现实里我们看看这个理论多可笑，50万正规军打不过5000土匪，蒋大队长都没这么低水平。同时ccp一直在看砍高安收益，把人往低安00地区赶，这你让海盗们怎么玩？ccp会告诉你，去抢00啊。
得了，没招，海盗们就去了，结果旗舰一改版，我一条大航能摁着你们一队战列舰打，你还手都还不了，海盗更没玩法了。ccp一看不行，砍超旗血量，让海盗能用无畏rush掉超旗，找点乐趣。结果00的泰坦比你海盗的无畏还多，一人一个末日你无畏没了，后面后勤舰双修挂给大航你根本打不死。
说到底，是ccp一直希望eve能出现挑战恶龙的独身骑士的剧本，最好骑士一枪能刺死恶龙，刺不死也能戳伤，但骑士一定要完好无损。不曾想恶龙根本不看剧本，你骑士来我就一口浓痰喷死你。

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

妹控使徒

各种方面来说作死的很多

我在乎的一个重点-------------------作为需要持续更新来活命的OLG   更新的内容太弱  加料很少  一直在翻覆老东西   比如T1/T2的FF/DD/CA/BV/BB等   用了10年现在还是用这些  甚至装备都不需要换 是一丝一毫都不需要换    可以想象下WOW玩家穿着从1.0版本刷下来的装备打到8.3都没换过   当然新东西还是有  T3DD T2BB专属装备等等  但是太少了  一个合格的OLG1年内就可以更新这些东西而不是10年      最近开始添加新种族和对应的新船/武器  算是开了点窍  但这个做法类似于WOT/WT的额外开新系   可以诸如些新血但无法把旧血搅和   诸如各系再出新的基础CA/BB 新定位的T2 T3船 新特性的衍生装备等都是可以的        而真在重点更新的就如LZ所说  一直在一些机制上翻来覆去恶心玩家  仿佛内容已经足够让人高潮  只需要调整机制来让玩家找乐子

另一个蛋疼点是这么多年来他们浪费的资源实在太多了    还是CDC/TC换代时期  那个坩埚/入侵版本 花了大精力制作的舰长室 最后也是几乎没用  之后做了个独立FPS且还在PS3独占的DUST514 废了    再之后还开发了个P_NOVA 也废了  同期还有个主打VR的瓦格雷 也废了   然后最近的新料是游戏EVE吃鸡   他们如果能把这些资源全拿去投入到EVE本身中都会好不少


总归来说星舰游戏还是太少  玩家也没多少选择  但即使没多少选择是否意味着必须去某地方吃屎        这个思考难度我认为不会比WT大

虚无连斩

当时国服玩了几年，蹲站把C族基本专精了，后来挂了无人机和A族
没朋友找不到啥乐趣
后来听说国际服瞎平衡把T3巡洋起跳速度直接大砍一截？我一直挺喜欢金鹏的，跑得快DPS也不低，比开掠夺爽多了

灼眼艾莉亚

瞬之一秒 发表于 2019-11-28 12:01
看楼上批评这么多，本蘑菇驾驶员说一下体会。
根子上是ccp一直想实现小公司小军团能逆袭大联盟，最不济也是 ...

Goon当初的确逆袭过，但因为他们是Goon，一群nolife巨魔，而且早期年那会儿脚本即使是俄国人那边也不够猖獗。就这样还被打散过8次，现在神仙也难救了。

NeverwinterN

瞬之一秒 发表于 2019-11-28 12:01
看楼上批评这么多，本蘑菇驾驶员说一下体会。
根子上是ccp一直想实现小公司小军团能逆袭大联盟，最不济也是 ...

大航这种东西除了战略行动的时候哪里会有人拿出去pvp，除非是钱多了烧着玩的，一般玩家来说大航都只是在00的生产工具了。在非战争时期80%的大航km都是因为飙车被抓产生的。

独身骑士是什么鬼，你泡泡都放了难道还能让你装完逼就走么。战列这种东西本身就是高安主战场。你到00肯定要按00的规矩来啊。你就算是要当骑士也得上无畏啊，别人一艘大航150e被几艘战列拉扯你开玩笑呢？况且不是完全不能当啊，snuff out在delve埋伏过40+的无畏准备dreadbomb，无畏这东西你保险直接赔一半钱，40无畏换一大航就赚疯了。goons高层去交涉之前军团直接下令不准鲸鱼大航出去生产，我那段时间矿队直接闲置了本地放一蘑菇借了条fax才敢拿大航出去刷怪。再退一步，一周内几乎总会有几个鲸鱼km产生，都是被50+的隐轰小队干掉的。

哦，你一说的确提醒我了，的确有全身而退的例子。
https://www.reddit.com/r/Eve/comments/97nt10/i_stole_150_excavators_from_goons_in_20_days_ama/
这人多开跳驱20天在delve偷了150个儿子，每个10e。

dumplingpro

瞬之一秒 发表于 2019-11-28 12:01
看楼上批评这么多，本蘑菇驾驶员说一下体会。
根子上是ccp一直想实现小公司小军团能逆袭大联盟，最不济也是 ...

一枪是可以的，无畏决战时代，国服的主线时间，就是FBP被打到剩下一个星域，然后逆袭反杀半个宇宙的剧本，简直主角气运旁身。

但是超旗加强和超旗扫射，加上时间膨胀彻底玩死了这种可能。
超旗加强之前，打一场会战，投入无畏不需要太慎重，一场会战无畏对决几次并不是大问题。而且无畏对决短平快，弱势的一方找个敌人动员低谷没人的时候，跳无畏突袭一波是正常战术，恩，就像现在也有类似跳无畏一波流。

加强之后就不同了，超旗哪怕数量较少，有摇修的情况下几乎很难打死，要打好久(加强之前，TT是战略武器，血量比无畏高一些，但是末日武器AOE攻击大概6W多伤害，改版后没了AOE，但血量增加了30倍，大母鸡也是30倍，跳无畏都很绝望)。
然后超旗太贵重，不能随意放弃，结果一旦时间一膨胀，双方都有足够时间动员，然后不断添油打成赌国运的决战，导致超旗的使用非常谨慎，几乎就没打起来过几次。

dumplingpro

NeverwinterN 发表于 2019-11-28 13:10
大航这种东西除了战略行动的时候哪里会有人拿出去pvp，除非是钱多了烧着玩的，一般玩家来说大航都 ...

也是有的，国服TT配扫射炮，跳进来扫射收割队属于常见了，毕竟火力太高，常规几下就崩了，根本来不及诱导。

最终形态是飙车TT和飙车大母鸡，配超空间增速船插+甚至超空间头插，跃迁速度巡洋-驱逐之间，用开关推子的方法起跳。
除了有组织的行动（大堡垒骑脸，然后用超旗飙车压制整片区域，进行事实上的主权争夺），也有独狼玩家大母鸡飙车，靠着超旗火力猛，短时间击杀对方刷怪超旗，虽然翻车战报偶尔有。

dumplingpro

NeverwinterN 发表于 2019-11-28 09:39
打游戏像上班就注定人少了。而且这游戏的pvp对大多数人来说要么当f1 monkey，要么跑路30分钟战斗2分钟，深 ...

垃圾改版，并且把旗舰引入刷怪，自耕农解体。




其实EVE早期更健康，大概是一个新玩家下0.0之后，跟着军团技能规划走，1-2个月技能左右成型，然后刷怪，军团收刷怪的垃圾就能养活自己。

当时刷怪还是战列，但战列买了保险爆了损失很小，只要不是什么豪华神装，几个小时就回本了（以当时国服新八，可以掉落化矿的合金为例，大概一小时2000W，当时只要买了保险，战列空船损失很少，加上装备不算多），而刷到的ISK可以找NPC买装备化矿，垃圾也可以化矿，绝大多数都是硬通货，会被战争消耗掉，生产力过剩无所谓，只要大打一场价格会回去了。

后来改版，到了中期，ISK不能买矿了，刷出来的装备化矿也减少，结果玩家刷怪收入的主要部分，多了很多没有实际用途的ISK，还有一些奢侈品（死亡系列装备），都不是硬通货，大多也没法用于战争消耗，只能用来给刷子装上装逼，然后被打死，结果不断通货膨胀。这时候一条非神装的入门级刷怪船，比如小马之类的也没几个钱，技能也不多。


到了后期，改版超旗改到可以扫射常规，有着超高的刷怪效率，结果生产力过剩，然而生产的都不是矿，所有刷怪产物无法消费，都大幅贬值，结果就是玩家实际购买力下降了。



于是没耐心的新手玩家几乎没法自己养活自己。顶天只能靠军团联盟补贴，当动员兵出勤打仗。

NeverwinterN

dumplingpro 发表于 2019-11-28 13:45
也是有的，国服TT配扫射炮，跳进来扫射收割队属于常见了，毕竟火力太高，常规几下就崩了，根本来不及诱导 ...

然后被抓的大航反手一个扰断波，你本地星城方的眼睛发现一个刚上线的fax开始跃迁。我在欧服看到过敢开大母鸡浪的也就一个winter哥了。

dumplingpro

NeverwinterN 发表于 2019-11-28 14:02
然后被抓的大航反手一个扰断波，你本地星城方的眼睛发现一个刚上线的fax开始跃迁。我在欧服看到过 ...

国服是另外一回事了，毕竟地广人稀，而且全国统一时区。

甚至还发展出一种战术，为了避免主权战长时间拉锯导致士气下跌最后失败，有超旗优势的一方，直接采取星城骑脸，然后超旗部队停靠压阵，飙车超旗在一跳之内无双压制对方，可以短时间瓦解一个星域的反抗能力，并且直接打爆对方士气。
而且国服大母鸡便宜，我记得折算RMB才200，损了也不怎么心疼。

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其实CCP的改版真的智障，当年第一次航母改版，连截击都规避不了被按着打，一旦有航母防守，常规就没法打，直接把收割绝杀了。

都绝望到，收割队都要上二十多人的黑隐投送中白队，中白一人装2个ECM，按照指挥官标记E对方的TJJ，隐秘AT3摇修，才能勉强抗住几个小鸡反收割。
都绝望到，几十人砸门队的编制，考虑都是向着100加力巡洋、10加力护卫去想，要不就算常规占优，对方跳几个小鸡就扑街了。

imbadza

妹控使徒 发表于 2019-11-28 12:12
各种方面来说作死的很多

我在乎的一个重点-------------------作为需要持续更新来活命的OLG   更新的内容 ...

+1 我一个玩ff14的看到这游戏一个资料片就加这么点东西都是满头问号
我算是为了星辰大海才来玩的，但是我看大部分玩家都不在乎这个。能算这个类型的大概只有星际公民了……我宁愿相信冰岛人也不信那个庞氏骗局

dumplingpro

imbadza 发表于 2019-11-28 14:18
+1 我一个玩ff14的看到这游戏一个资料片就加这么点东西都是满头问号
我算是为了星辰大海才来玩的，但是我 ...

PVP为主的游戏，玩法内容都是玩家创造的，玩家自己争霸，剧情就有了。

改版虽然少，但很多时候所有玩家组织的舰队编制，整个作战形态、生产形态都会跟着变，

但问题是，小改没问题，但他是XJB改啊。


因为我觉得旗舰舰载机老打不中不够COOOL，所以我把舰载机按照小型护卫一样改，非常COOOL。

结果顾头不顾腚，舰载机改小了，自然可以打中同级的小护卫，本来小护卫可以靠灵活性规避伤害，结果被旗舰虐杀，严重破坏平衡性。同时也可以拿去刷怪了，结果刷怪效率完爆其他，把其他刷怪船全干死了。

你感受一下暴爹。。。

salvare

从改怪转火那一天我就明白冰岛人大概和独狼玩家有杀🐴之仇了。
你想单吃？刚挂完反跳，怪的各种毁电网子ecm就都过来了。
再加上小旗舰改版。刚改版的时候超载7000速的咒灭能被一轮射爆我是真的服气。
这玩意说白了跟传奇有什么区别，传奇还占着个不用挖矿耗费生命。。。

NeverwinterN

smkf013 发表于 2019-11-28 15:53
啥，现在刷怪都要用旗舰级别得

大母鸡刷怪1跳（20分钟）8kw以上，还可能掉远征10/10这种东西可以卖钱，一个1e。你打捞黑夜手都点断了一小时也就是大航一跳的水平。10/10什么的就完全看脸了。

大鲸鱼开了t2工业核心5儿子挖spodumain一小时1e，船舱还可以压缩矿，多开多一条鱼就多1e，根本不用动的挂机，顶多是定时压个矿。

不会武术

eve这个游戏的战争好像除了与人斗其乐无穷以外并没有什么实际收益反而是纯亏钱？
PVE内容也毫无操作感和成长吧

NeverwinterN

dumplingpro 发表于 2019-11-28 14:14
国服是另外一回事了，毕竟地广人稀，而且全国统一时区。

甚至还发展出一种战术，为了避免主权战长 ...

欧服在绝地租大航听别人说1000块押金吧，而且上kb了联盟会和军团外交官要战损报告，然后你也就在军团出道了。这还是我是goons的情况下，还算比较宽容了，毕竟欧服馒狗自带一个钱多人蠢的光环。

imbadza

不会武术 发表于 2019-11-28 16:36
eve这个游戏的战争好像除了与人斗其乐无穷以外并没有什么实际收益反而是纯亏钱？
PVE内容也毫无操作感和成 ...

对，打大战不会有捡残骸的机会，而且一般也都是船体价格远大于装备价格，就算有一两件值钱装备还得看脸掉落，基本没收益就是爽
pve在收割和反收割中不断被爆是有成长的，但是本质还是被pvp磨炼的成长，安逸没红的话不会刷着刷着就开窍的

heinzzhou

呃 觉得独狼玩家还好吧 我在国服还不在网易的时候还玩了蛮久的 每天就低安种种菜 然后新手频道吹吹牛 战斗号偶尔做做代理人任务

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

dumplingpro

不会武术 发表于 2019-11-28 16:36
eve这个游戏的战争好像除了与人斗其乐无穷以外并没有什么实际收益反而是纯亏钱？
PVE内容也毫无操作感和成 ...

差不多把。

但是在EVE早期，玩家刷怪会产生大量矿物之类的战争消耗品，钱也能找NPC买东西化矿，等于跟矿物这种硬通货挂钩，和平久了就会矿价暴跌，刺激战争。

但是后来随着把冰岛搞破产的经济学家入伙，就一路削，让玩家刷怪只能产生奢侈品和钱，还让钱跟硬通货脱钩，真量化宽松，等于滥发货币，只能导致通胀。

dumplingpro

NeverwinterN 发表于 2019-11-28 16:32
大母鸡刷怪1跳（20分钟）8kw以上，还可能掉远征10/10这种东西可以卖钱，一个1e。你打捞黑夜手都点断了一 ...

重点是只有最近出现的大鲸属于正常的生产矿物。

大母鸡刷的，都是钱，各种死亡势力装备，几乎都是无法战争消耗的，除非小马图噩梦图这种势力船打仗。

整个大规模战争的基础，矿业在大鲸出现之前几乎都是黑煤窑，没有工作室，只靠玩家的话，根本无法支撑全面战争消耗。大规模战争一起来，很容易就物资短缺，导致爆发式通胀。
国服因为一开始战争思想，就是总体战那套，极限动员+大量消耗，打一场几个月，动不动绞肉机，一场上千战列就报销了，结果新八取消掉矿之后，没有工作室挖矿，刚好又遇到北方大规模会战，船价暴涨3倍简直了。