VG聊天室这期新闻节目关于死亡搁浅讲得挺好的

叶雾

https://b23.tv/av75073440
没有吹，直接说了这游戏做得不好，并且关于如何看待它、适合怎样的人群都讲到了。比目前仍然在巨魔乱舞的游戏区好多了

Lunamos

说的还可以。不过我觉得表达最多的赞恩有两个比较不准确的观点。
一是他以为很多有巨魔行为的人情绪是“气愤”，这点还是对hater文化不够了解。在他看来玩家有“气愤”这样的负面情绪，需要行为补正，但实际上玩家是在没有负面情绪的时候，通过巨魔行为得到正面情绪。这是两种截然不同的动机。

二是赞恩觉得hater的行为对自己没有意义，你完全可以“不关注然后走远”，但实际上这种行为对hater自身来说是有意义的。天下水共一瓢多浇A就必然少浇B。很多人觉得“吹游戏”是粉圈思维，其实吹和黑都是。看看粉圈为啥有黑子，大家都是好看的帅哥，有什么好黑的？然而深层动机无非就是为自己站的墙头抢资源，并且很多时候粉丝这种吹黑行为确实也有反馈作用。放在游戏玩家身上，每个人对游戏的不同哲学，青黑无脑的时候也有类似想法。

之前围攻大圣归来看似正义，其实说白了也一样是黑子行为，但多数玩家看来即便是云喷，但这种行为却显得颇为正面，因为它挤压了大多数玩家都不想看到的资本逐利于低劣漫改游戏类型生存的空间。而如果这类粗制滥造游戏的资源越少，自己想看到的游戏的资源和关注或许就越多（虽然实际结果不一定，但至少是有逻辑的）。这次围攻死亡搁浅说到底也是类似的行为，只不过玩家群体没有之前那么统一了，有人想看到更多的死亡搁浅，有人嗤之以鼻。最宏观来说的游戏“粉圈”就是传统游戏和新盈利物种手游的大战，这相当于和三体人的战争，在传统玩家社区分歧最少。而只要内部往下细分，难以分出高下优劣的“艺术”类型之间资源争起来就很微妙了，青黑大战永无胜负，每一个立场都需要声音，超然的裁判附身来看自然觉得可笑，但对设身处地的人来说，发声就能争取空间和资源，当然不是毫无意义。

大杰尼团

机核是鸭子嘴硬
VG是画靶子自己玩

这期VG的讨论很克制，试图用温和客观的视角去分析事件，但他们讨论的事件并不是死亡搁浅为什么会引起这么大争议，或者是死亡搁浅为何有这么多人追着黑。
而是为啥会有人这么“愤怒”。
他们会不懂玩家群体讨论死亡搁浅是因为什么么？他们会无知到无视玩家群里参与这场巨魔盛宴的原因以及方式么？
但他们选择只从最极端数量也是极少的“愤怒”群众下手，这样做的好处有很多，例如立场更加对立，自身的观点也会显得更加客观等等，但这样的讨论就如同隔靴搔痒，有理无力。

当然啦，VG聊天室一贯的讨论风格就是不打直球，外靶子歪射，最后讨论的内容偏到两条街外是常有的事
而雷电这位游戏编辑在电台的发言和人设来推断，他就不可能对游戏界粉黑文化有一个相对完整和正面的讨论。

acg_s1

喷了，与其说是生气倒不如说更多看客是幸灾乐祸落井下石

chivalry

大杰尼团 发表于 2019-11-10 00:36
机核是鸭子嘴硬
VG是画靶子自己玩

你自己不也是巨魔吗，居然还要别人来分析你？

体质的错

Lunamos 发表于 2019-11-9 12:25
说的还可以。不过我觉得表达最多的赞恩有两个比较不准确的观点。
一是他以为很多有巨魔行为的人情绪是“气 ...

死搁巨魔有太多独特动因了，它是很多争论的一次集中爆发，和饭圈的一些现象差别不小。

1. 饭圈活动里没有评测媒体这种东西。因为评测评分一直是游戏圈文化的一部分，游戏圈也对评测无比依赖。中文游戏圈也一直在追求一个完全客观的评价体系，对国内媒体也有某种需求，这种需求建立在希望国内游戏产业能全方面和世界接轨的期待。国内媒体最近的恰饭合理化，让国内游戏圈实际上是失望的，死搁也是正好把国内媒体直接放上了枪口。


2. 饭圈也不是围绕着一个60刀的消费行为在做反应。饭圈里消费内容不需要花多少钱，最贵的可能就是演唱会？其他周边消费可能花钱很多，但没人和周边消费较劲。游戏圈之所以对评测有需求有依赖，也是因为游戏消费是一种一次性的付费，还没有便利的退款途径。60刀可以订阅4个月Netflix，6个月Spotify，看4部电影，买2-4本书，60刀实际在所有内容付费中是比较高的消费。游戏社群对游戏的争论有些时候实际上是值不值60刀的争论。跟这个比较雷同的，可能是演唱会值不值的问题。


3. 饭圈也许会有白嫖鄙视链，但对于怎么才是消费内容的最佳方式，其实是没有争论的。音乐就听，影视就看，书就读或者听。又回到演唱会的例子，可能看现场和看视频有类似玩游戏和云游戏的区别。演唱会的聚会性质也和游戏全球同步首发有一定相似性。但演唱会的稀缺性和地域性也导致它和游戏有完全不同人群集结方式，也有着不同的附加情感价值。反观游戏圈，其实对于游戏最佳打开方式是有争议，并且需要具体游戏具体分析。游戏圈实际上还在试图理解和合理化云游戏这种全新消费方式，特别是游戏厂商也在试图适应这种潮流。


4. 饭圈也不存在或者不需要什么才是艺术的争论。音乐，电影，书籍这些通俗内容商品每年都有大量的新品面世，消费者细分市场背后是庞大的创作群体，所以保证了内容层出不穷，也雅俗并存，艺术格调各异。游戏业完全没有支撑这种细分的产量，最后还有几款游戏获得大量宣传资源。在一定程度上，消费者的选择很少，需求又一直在那里，最后就变成面对一些大作，每个玩家都得抉择吃不吃这款游戏的问题，而不是各玩所好，各自管饱，互不干扰了。

血狂毘沙门

Lunamos 发表于 2019-11-10 00:25
说的还可以。不过我觉得表达最多的赞恩有两个比较不准确的观点。
一是他以为很多有巨魔行为的人情绪是“气 ...

怎么说呢..
我觉得吧 世上没有比看别人自我怀疑 信仰崩塌更有趣的事了
虽然我也觉得这样很巨魔

灰色的狐狸

血狂毘沙门 发表于 2019-11-10 01:24
怎么说呢..
我觉得吧 世上没有比看别人自我怀疑 信仰崩塌更有趣的事了
虽然我也觉得这样很巨魔 ...

下个月还有莎木3
最近大戏很多

与你肩并肩

这次只是开胃菜，预告了下周才真正会讨论死亡搁浅，是有水平还是唬弄糊弄。到底怎样，到时看呗

与你肩并肩

灰色的狐狸 发表于 2019-11-10 01:29
下个月还有莎木3
最近大戏很多

莎木3本来就自绝于相当一批玩家甚至是核心粉了，还小众。
真正的大戏还是宝可梦剑盾

kletka

看着大家都在pvp，我已经送了两天快递了，这游戏看着无聊，玩下来有股魔性
比较明确的形容的话，这不是走路模拟器，这是个经营游戏，魔性的味类比于文明系列

—— 来自 Xiaomi MIX 2, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

Trompete

ace8848 发表于 2019-11-10 01:49
剑盾在泥潭估计九成都是黑，行不成太大对立的。

最有意思的我觉得还是一帮人对搁浅是——云玩家没玩就来喷

对剑盾是——谁买谁傻逼，还惯着GF活该

这时候就不觉得还没玩剑盾呢就觉得谁买谁傻逼了？还不知道剑盾好不好就下定论了还

这时候就能随便确定了是吧

mjzs07

这游戏评分也就那样了80出头。倒是，国内媒体一面倒的好评。我觉得确实能反映一些问题

emeab

稽核都恨不得把宣发都吹起来了 说的好像宣发都是小岛做的社会实验了 真把小岛当上帝了..

有点追求

觉得就是小众游戏放到大众眼皮下去评判了。
什么fuck konami游戏都还没开工就吸引足了眼球。这几年地底下不知道长出了多少小岛粉，天天推特转发之类早就弄烦了不少人，一发现游戏不符合大众预期，反攻倒算也就是自然而然的事情。

雪映风影

香月诗浓 发表于 2019-11-10 10:38
就是现在云玩家太多了，隔壁黑gf黑到飞起有几个是真pm玩家的，我这种不玩pm的根本不想参与讨论，奈何有不少 ...

但是 论坛pvp确实有意思啊
就跟欺负小朋友有意思吗？一个道理
很多人就是这种看热闹的心态 发两个贴 刷几个弹幕 水自然就搅浑了

yth329

死亡搁浅又不是一个云黑大战的，只不过是第一个如此激烈的
自从直播业和游戏情报公众号之类的组织发达后，每有主机大作发售肯定是争议不断，黑粉大战。毕竟目前我国玩主机游戏是少数中的少数，数量远不如玩PC的（PC里steam正版的也算少数），那么那么多没玩到游戏的人去看了主播游戏、听机核VG一通狂吹后很容易就产生云立场，开始互相巨魔了

无限弹手炮

灰色的狐狸 发表于 2019-11-10 01:29
下个月还有莎木3
最近大戏很多

不用下个月，莎木3十九号发售

美利坚大老爹

シャスタ 发表于 2019-11-10 03:25:39
是的, 规划路线, 追求效率,最短路径. 改变地图.

而且并不是你一个人规划.长长一条路,为啥这里突然杵着 ...

不断的试错，不断的前行，第一张地图，靠着别人的指示牌和大桥直接跑小毛驴快递，轻松绕开BT，森林开辟出斜边山路道路，发现后来者跟着自己的路走了一个又一个，确实很魔性。

讲道理，今天不知道是不是服务器被挤爆了，不断地断线，再重联，一刻断线就浑身难受，代入感太强了，里面的NPC连上线后，写的邮件都是正能量。

遇到走不过去的时候，R1扫一下，发现别人的足迹的那一刻，看到了新的道路，催产素大量分泌。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

zhouxin95

与其网上battle，不如自己玩玩这游戏

yujioh

要玩就玩，不玩就滚，一群傻逼哪来的那么多废话

itsmyrailgun

体质的错 发表于 2019-11-10 01:21
死搁巨魔有太多独特动因了，它是很多争论的一次集中爆发，和饭圈的一些现象差别不小。

1. 饭圈活动里没 ...

你这是哪门子云饭圈研究者，或者你是把哪门子艺术爱好者圈子当作饭圈了？
原话：饭圈里没什么高架消费，最贵的可能是演唱会。
我一口水喷出来，你瞧不起谁呢，60刀您可以玩一个起码有30小时体验的游戏。贵游戏圈说法叫什么3a游戏是吧，所谓blockbuster，那对应到饭圈，不说能撑起上海体育馆，一万多人的梅奔总得能开起来吧，60刀？看不起谁呢，就前年radwimps，今年八爷live，一群人没进场，唱都开唱了，拿着400块找有余票的黄牛准备杀牛进场呢，黄牛一句呸，开着凯美瑞走了。60刀在贵游戏圈能买个顶级游戏，在饭圈，得嘞您搜搜梅奔山顶什么价，再自己去看看梅奔山顶看台下有没有黄豆大，类游戏圈说法，400就是能在一个挺糊的场子里，用144p 15hz玩大表哥2。
您嫌弃贵游戏圈没有退款渠道？得了吧知足吧，你见哪家演唱会正常给退票的，您用上steam还能白嫖两小时退款呢，你搁live里，进场两小时要求退票试试？至于能光明正大退票是什么情况--您听说过asl shanghai吗？
您还觉得门票顶贵呢？要在饭圈，热乎的，一般人还没资格买呢，要买票先交一年会费，类比贵游戏圈，就是您想玩塞尔达荒野之息，先给老任交一年ns会员钱，才能和几十万会员一起抽票。抽到就知足吧！哦，不入会你可以买cd啊，前段时间一小伙子说要备战某企划，准备了一万块买cd，还犯怵呢。抽票还其次，粉丝团包楼庆生了解一下，给小行星命名了解一下，日饭圈的天价谷子了解一下，一个贴了闪光涂层的马口铁徽章能卖五六万人民币了解一下，各家各种限定海景房了解一下？
你说我为什么打主机游戏，尼玛的您们主机游戏，那性价比和别的项目比起来，可太高了。

我可球球您，没混过，研究过，深入锅饭圈，就不要擅造一个空气靶对比了，看着都好笑。

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

体质的错

itsmyrailgun 发表于 2019-11-12 15:42
你这是哪门子云饭圈研究者，或者你是把哪门子艺术爱好者圈子当作饭圈了？
原话：饭圈里没什么高架消费， ...

哇，多谢打字了！你继续，你们饭圈的二三事我光听着都羞得汗津津的，怪刺激

zerofree0000

说真的我觉得现在的游戏太便宜了，怕不是世界上最便宜的商业娱乐方式。60刀最少也玩20小时，便宜到爆。
所以全世界加起来才那么几个大作却也要狠命的抢玩家否则不赚钱。

mlhyde

itsmyrailgun 发表于 2019-11-13 03:42
你这是哪门子云饭圈研究者，或者你是把哪门子艺术爱好者圈子当作饭圈了？
原话：饭圈里没什么高架消费， ...

会员抽选啥的这些杰尼斯类的吧，在饭圈中也算极端的了。
不过把60刀当回事说饭圈消费不高，确实太云了。这么说吧，饭圈随便干点啥都比60刀多……

体质的错

mlhyde 发表于 2019-11-12 18:02
会员抽选啥的这些杰尼斯类的吧，在饭圈中也算极端的了。
不过把60刀当回事说饭圈消费不高，确实太云了。 ...

我说的是内容消费，周边消费和讨论无关……

mlhyde

体质的错 发表于 2019-11-13 10:46
我说的是内容消费，周边消费和讨论无关……

打个比方，如果你粉一个歌手，粉圈粉法哈。出了单曲你打榜这不叫周边吧，出了杂志你得艹销量吧。这还没说专辑演唱会呢……

体质的错

mlhyde 发表于 2019-11-12 22:59
打个比方，如果你粉一个歌手，粉圈粉法哈。出了单曲你打榜这不叫周边吧，出了杂志你得艹销量吧。这还没说 ...

这些很难算（我定义的）内容消费了，因为实际购买的根本不是内容，而是销量是数据。可能我没有阐明我的意思吧。内容消费里购买只是一个部分，还包含内容的使用，刷数据不存在内容使用这个部分，它更像是周边消费，属于信仰充值范畴。

但无论如何，我本来也是想说明游戏圈的这些“粉圈”现象和真正的粉圈区别很大，内容消费上也不例外，消费方式不是一回事。

mjzs07

观自在 发表于 2019-11-12 19:42
专题节目出来了

听了，最后主持说了一句这绝对不是我玩过最无聊的开放世界233

UmarIbnLaAhad

mjzs07 发表于 2019-11-13 12:33
听了，最后主持说了一句这绝对不是我玩过最无聊的开放世界233

这个放心，再怎么烂都有刺客信条1珠玉在前的

whmearth

感觉讲的还挺好的，对vg电台节目改观了。听机核上来一句生命的赞歌吓得我关了。