【剧透】不吐不快，天外世界的剧情真的是高开低走

volanta

枯风瘦雪 发表于 2021-3-25 11:10
柱子一除了设定集做得唬人，也就那样吧，游戏流程里也充满了“走遍地图杀掉所有人”的段落。。。 ...

就是设定做的非常详实到位啊，本可以交代一下故事线，或者做个编年史就行了，但他却写了非常多的文本资料来补充一些细枝末节的东西，让人感到诚意满满

茛菪

柱子两作好歹打架有意思啊，天外就没一场战斗比得了WM1打三broodmother的
话说到底是天外的口碑真的普遍崩了，还是S1在我等黑曜石黑的努力下成为了internet echo chamber

we435

Dgnic_ 发表于 2021-3-25 11:37
新维加斯本身就复用了杯赛辐射3很多素材，包括喷火蚂蚁什么的也都搬过来了。素材上省了不少事，何况设定也 ...

新维加斯的首席编剧是冈萨雷斯啊，制作人是josh，mca做的是几个dlc。指望mca还不如指望把冈萨雷斯请回黑曜石

茛菪

NV除了借用FO3素材之外，祖传引擎也是顺利开发的核心因素。Sawyer原话：“Gamebryo在内容制作上的便利程度在我们用过的引擎里是独一档。”

另外指望冈萨雷斯的不知道玩没玩地平线？我觉得这玩意文本还远不如天外世界呢。

we435

茛菪 发表于 2021-3-25 22:59
NV除了借用FO3素材之外，祖传引擎也是顺利开发的核心因素。Sawyer原话：“Gamebryo在内容制作上的便利程度 ...

地平线的剧情又不算差。冈萨雷斯离开黑曜石后先后在华纳、游骑兵干过，现在去了cf巴塞罗那，基本上不是首席编剧就是总监，能力怎么看都是不错的。

茛菪

we435 发表于 2021-3-26 00:41
地平线的剧情又不算差。冈萨雷斯离开黑曜石后先后在华纳、游骑兵干过，现在去了cf巴塞罗那，基本上不是首 ...

你觉得不算差，我觉得差得很。背景lore玛丽苏白左女+邪恶愚蠢白男幼稚的要死。所有角色说话都是一个口气，不同阵营的角色思维方式高度雷同，跟一帮加州大学生魂穿了似的。
比资历这帮黑曜石老人哪个差的，然而现在搞出的都是什么东西……

we435

茛菪 发表于 2021-3-26 00:46
你觉得不算差，我觉得差得很。背景lore玛丽苏白左女+邪恶愚蠢白男幼稚的要死。所有角色说话都是一个口气， ...

  那还是建议你去找设定的锅，冈萨雷斯主要负责主线任务。
  而且黑曜石的老人说到底这几年不就一个Tim负责的天外世界么?编剧还是Carrie，柱子1末期的时候才加入的黑曜石，说不上什么老人吧?dlc的编剧是outer wilds的编剧，也是去年才入职的。真正比较老资格的参加过新维加斯的编剧eric几个也早就离职了。其他黑曜石的老人，josh也就柱子2失手。再者其他人基本也淡出一线开发了，最近负责的游戏可能还是10、11年前后的阿尔法协议、地牢围攻3、装甲战争这些。

茛菪

we435 发表于 2021-3-26 01:25
那还是建议你去找设定的锅，冈萨雷斯主要负责主线任务。
  而且黑曜石的老人说到底这几年不就一个Tim负 ...

哪有“设定”这种职位，又不是机械设定跟美术设定，Narrative Director在这种事情上都要甩锅就没有存在意义了好吧。另外单说具体的主线文本和任务设计，哪里有出彩的？
Tim和Leonard就是最高级的老资格啊，Leonard还是Lead Narrative Designer，采访里明确说了这整个世界观都是他们俩搞的，这是他们的dream game，然而……Eric柱子1之后才走（柱子1其实是他的pitch拓展而来的），但是柱子2也回来写了东西。JS你也说了他柱子2扑街了。看起来最正常的居然是去了inexile的Ziets，然而废土两作跟Tides of Numenera也不是多出挑的作品。

we435

茛菪 发表于 2021-3-26 02:08
哪有“设定”这种职位，又不是机械设定跟美术设定，Narrative Director在这种事情上都要甩锅就没有存在意 ...

  地平线的各种背景设定是原制作组一开始就敲定好了的，冈萨雷斯自述过他来了后主要工作是给世界观补充一些概念以及制作大部分主线，并没有负责给人物设计对话。此外冈萨雷斯在一代的制作过程中是lead writer，升职为 director差不多是在地平线发售的时候。
  Josh也就扑街了死火，比其他人的阿尔法协议，地牢围攻这些强太多了。
  Eric白色远征后回家抱娃，柱子2只写了艾德的个人对话，这不能背柱子2扑街的锅吧?
  而Ziets并没参与过废土2，他是纽拉蒙众筹奖励的外包写手，废土3也只参与了科罗拉多清泉市里的任务与剧情，这他也决定不了废土2、3质量怎么样吧?至少废土3清泉市里的内容我觉得还行。

acejoe

看楼上某老哥说的，的确很对，说是一个资本主义压榨到极点的世界，结果npc都在划水，漫步。

茛菪

we435 发表于 2021-3-26 10:22
地平线的各种背景设定是原制作组一开始就敲定好了的，冈萨雷斯自述过他来了后主要工作是给世界观补充一 ...

“制作大部分主线”却“完全没有写对话”，这话说出来不觉得搞笑吗，有来源的话给出来。我看到的来源是他不仅写了主线对话还写了好几个支线
https://www.youtube.com/watch?v=a4P7uaaoRcM
这里Gonzalez自己明确说了当初找他的时候给他看了机械兽+废土+部落民的美术设定，但是具体的lore和剧情script都是他之后再写的（不然算个毛线的Lead Writer/Narrative Director），在当时都是“undefined”。
12分左右明确说了“这个世界的谜团”和“Aloy冒险的目的”就是他写作的核心目标，所有伊丽莎白索贝克这个玛丽苏绝对就是他笔下的角色没有问题。
说到底你真觉得地平线好到让你觉得Gonzalez回黑曜石能拯救世界的话就论证一下它的写作哪里好了，而不是我说他做了什么你就说他其实这也没做那也没做。

Phoenix_0592

听说一开始就是救水岸还是救温室的二选一，就抱着“来吧考验我的人性吧”的心态玩起来了

原本还期待巫师三血腥伯爵这种等级的演出，结果选完温室之后，除了回水岸打了一场，就没有一点变化。顶多是艾迪提了一句水岸镇，然后就没然后了。

编剧怎么回事

-- 傲娇地来自 Stage1未知客户端

we435

茛菪 发表于 2021-3-26 22:04
“制作大部分主线”却“完全没有写对话”，这话说出来不觉得搞笑吗，有来源的话给出来。我看到的来源是他 ...

  首先你的原话“所有角色说话一个口气”、“不同阵营角色思维方式雷同”、“像加州大学生”，白左这种政治倾向我不想和你讨论。冈萨雷斯自述的工作内容领英上都挺清楚的，我直接截屏好了。他根本就没像二代那样提到有conversation的内容，cinematic也只是协助。我不觉得他会起到到让每个角色说话像加州大学生。
  其次关于冈萨雷斯工作内容里我觉得比较出彩的点:
新维加斯本体的主线以及本尼、豪斯、好好先生等等角色都是他设计的；暗影摩多里兽人的大部分相关内容是他写的，以及前段时间华纳注册的复仇系统他也有参与开发；地平线里零之曙光这个背景故事也中规中矩。

最后，我从头到尾没说过冈萨雷斯会是黑曜石的救世主，新维加斯的成功按josh的说是大量黑曜石员工共同参与编剧工作的结果。但指望还在业界的冈萨雷斯至少比指望性骚扰的mca希望大的多。

茛菪

we435 发表于 2021-3-27 19:48
首先你的原话“所有角色说话一个口气”、“不同阵营角色思维方式雷同”、“像加州大学生”，白左这种政 ...

你对Narrative Director这个职位有严重的误解，难道你觉得这是一个写了个大纲就可以躺着数钱的工作？抱歉游戏产业还没有悠闲到那种地步，作为Narrative组老大必须身先士卒写台词的，别人的台词也要过目。对话什么的跟Cinematics毫无关系，都是先写好对话node编成对话树再制作场景，当然场景也是有Narrative部门指导制作的，访谈中Gonzalez还谈到自己在构思某个场景时如何“bang my head against the wall”苦思冥想。我发的那个采访你从10分左右开始看到30分钟，明确的说了他是如何构思主线剧情，aloy角色，世界背景lore，sobeck博士和邪恶白男斗争等等。话说你这截图里都明明白白写了“wrote 90% of the main quest”你居然还能理解成他既没有参与背景设定（同样在截图里白纸黑字写了）也没有写对话？直白来讲rpg写作的主体就是对话，这是游戏中与npc的交互方式所决定的。
不过你发了这么多帖子，关于地平线来来回回就是“主线中规中矩”几句话，我怀疑你没打过这游戏或者早就忘了在强行扯，如果是这样的话请务必不要回复我了，浪费双方的时间。
另外提一下，虽然你这么误解很正常，但我说的“加州大学生”指的其实完全不是政治光谱的问题，而是具体的遣词造句。拿FNV来说，Arcade这种精英知识分子，和NCR的军方人士，和Freeside的小痞子，和Fiends的毒虫，和Zion的部落民，每种人说话的方式是明显不同的，词汇量，句子结构都有区别，符合他们的身份。地平线里面，除了有一部分部落民有这种感觉，其他的就非常平均且一致。而这恰恰就是Narrative Director该做的工作，虽然他不可能自己写每句npc对话，但他需要对于各个npc团体给人的印象进行把关并对基层写手提出具体要求。

weige

没啥星空味，换皮废土，个人比较失望

伊斯坎达尔王

Phoenix_0592 发表于 2021-3-26 22:10
听说一开始就是救水岸还是救温室的二选一，就抱着“来吧考验我的人性吧”的心态玩起来了

原本还期待巫师三 ...

我从第二个开始知道原来还有“完美”选项，但反而感觉有点无聊和套路，让玩家轻而易举逃开了本该最刺激的道德选择。
巫师3是剧情戏剧性做得最高的，天外世界的玩头还是选项比较多（毕竟CRPG），剧情本身的素质和深度就当个背景吧。