所谓的“巧舟味”指的是什么？

一见大吉

国家免检虎B 发表于 2019-10-29 20:53
我可能说的有点重了，看到楼里有个人有点抬杠结果不自觉的也跟着有点抬杠了起来。
不同人对于推理作品的 ...

这楼里似乎也就我一个人唱了句反调，不过我什么时候拿现实逻辑套在推理作品上了，更别提“过分拿现实的逻辑套在推理作品上”，而且神tm我就“认为推理作品都是胡说八道”了。
实在接受不来这些的，也没必要强迫自己去接触论坛，反正我也不是第一次见到xx厨为了护爹而胡说八道的人了。

子夜微雪

一见大吉 发表于 2019-10-30 00:23:15
这楼里似乎也就我一个人唱了句反调，不过我什么时候拿现实逻辑套在推理作品上了，更别提“过分拿现实的逻 ...

其实无伤大雅啦，先不提不喜欢巧舟风格的大有人在，逆转系列本来就不以严谨著称，相比之下游戏氛围更为重要。马戏团案也好医生灵媒案也好，只要游戏当下让玩家觉得【这下，真相也就应该是这样了吧】这般顺其自然，经过讨论后所有人都能接受的结果就是十分合格的。而楼上稍有钻牛角尖恰恰是因为逆转不论是案子还是游戏玩法都十分都合——实际上不都合一点这个三日序审制度根本开不下去。如果事事都严格挖掘和抵触这些不严谨的东西，不说山崎江城，天赋如巧舟估计也难写出多么精彩的案子来。

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飞霞精灵

有反调太正常了，逆转的案件质量论推理精密度是很有限的。每一章如果用真实社会来反驳的话，有非常多的问题。
比如哪怕逆转1，就有1-2小中大为什么要作死自己上证言台、1-3本质是正当防卫、1-4御剑为何要手贱等等，细纠结起来挺多的。

但逆转系列整体就好在一个奇迹般的平衡性。案件细究是有问题，可以用角色的性格特质和恰到好处的演出、配合BGM和演出来达到非常出色的效果。
包括法庭环节的证人语言破绽其实整体不难，可以迎合更大多数的玩家的思考水平。如果仔细想的话挺多逆转证人都是死于自己一句额外嘴贱的。
换到正常环境里证人只要守口如瓶只说几句就不会出错了。那句额外嘴贱就是巧舟给玩家的解谜点。
像是3-5，只有事后仔细合计时候才会觉得俩大人做事太糙，但剧情的逻辑和角色的自述又能基本把这个圆回去。
而且那时候剧本的整体演出效果已经让多数玩家随着剧情一起感动和浸入进去了。

后面江城山崎没达到这个水准，很大程度上不只是案件水不水的问题。一些案件质量本身其实也还行。
还有角色性格动作浮夸，和作品难以良好结合起来，加上解谜机制繁琐，新系统缺乏爽快感，整体剧本话唠+角色工具人化，玩家越打只能越疲惫，越来越出戏。
到头来就反而显得凌乱了。

写个严谨又好看的推理故事，和做个成功的推理解谜游戏终究还是不一样。
前者是作者自己在当福尔摩斯，后者是真的在让大多数玩家去扮演福尔摩斯。
让玩家可以一起玩、同时让玩家有成就感，还顺带把故事也写得细致感人，塑造出一大批出色角色，这些平衡感其实是不太好做的。

飞霞精灵

和真克瓦尔 发表于 2019-10-30 06:30
戏份少的还稍好，多的就是多做多错，5代傻逼化喜子6代傻逼化老成，真宵救就救，通灵了个不可名状也是服气 ...

核心坑在4，直接割裂了7年，导致角色根本没有了延续性，跳跃式结果就是除了年龄涨其他的都没变化。
5和6没有巧舟把关，那几个4代角色也直接彻底完蛋，连深挖和延续塑造成长的余地都没有。

国家免检虎B

一见大吉 发表于 2019-10-30 00:23
这楼里似乎也就我一个人唱了句反调，不过我什么时候拿现实逻辑套在推理作品上了，更别提“过分拿现实的逻 ...

行吧，如果你坚持认为我是脑残厨在那颠倒黑白的话，那我确实没什么好说的了。

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

飞霞精灵

和真克瓦尔 发表于 2019-10-30 07:52
这个确实，仔细想想明明3代以来亲友团这么多，但他们居然可以坐视成步堂落魄7年啥也不管（虽然是因为4代 ...

逆检2御剑不要了检察官徽章，但也没多久就回来了。7年下来对这个案子不下重查，让成步堂去开黑科技，着实难以理解，逆转3时候御剑可是为了成步堂能包专机回来、顶替他身份当律师的以命相托好友。

如果逆转4正好在逆转3结束后一年左右，卡在逆检2期间，是御剑无法抽出时间来分身乏术的设定，也算能圆过去了。7年里御剑不闻不问，都自己当检查局长了也没管过，就太匪夷所思了。

逆转4唯一提到前作相关的，是知道老成住院时候真宵送了他一堆大将军录像带供他打发时间这种哭笑不得的小细节…………

一见大吉

子夜微雪 发表于 2019-10-30 06:42
其实无伤大雅啦，先不提不喜欢巧舟风格的大有人在，逆转系列本来就不以严谨著称，相比之下游戏氛围更为重要 ...

所以，我讨论二代案件基本都忽略了一些比较关键的巧合，“无巧不成书”这道理我又不是不懂。
而且我也很喜欢巧舟的风格，如果把案件当做谜题，比起其他作品，巧舟有一点做得很精巧，那就是“玩家对抗的不是谜题本身，而是包裹着谜题的谎言”。
和一般“推理拼图”不同，逆转系列有着很强烈的“剥洋葱”快感。

燃笔

优点的话同意32L。所以我对大逆转评价不高，差不多是出新作我也会玩，但和三部曲比较时，hmmm，根本不是一个档次啊。那个拖沓的节奏，毫无打击感的法庭，完全难以让我忽视不合理的部分。看到有些人吹这部，就觉得没必要讨论什么味了，感受到的根本不是同一个东西。