《秦殇》这第一个任务就设计得让人很不舒服

lyzcs · 发表于 2019-4-22 02:45

很多rpg里，在npc处接任务之前或完成任务之后，有时会给玩家提供任务奖励的选择权。一般来说约定俗成的规律是：如果选择索要报酬，那你能够获得一定的物质回报，但有时会降低npc好感；如果拒绝报酬，则获得声望、友谊、后续任务的线索等其他形式的好处。
但在玩国产老rpg《秦殇》的时候，你如果保留了这个认识，那可能第一个任务就要吃亏了。当你帮老太太找到了失物，对方询问“我该怎么感谢你才好”时，不管你多么窘迫，都一定要拒绝，并且连续拒绝两次，这样武器和声望就都到手了。要是你傻乎乎地真的想接受对方的感谢，那老太太会认为你是动机不纯的贪婪之人，让你一无所得。

我觉得首先，人情社会也要讲契约精神，陌生人帮助了你，给对方答谢是天经地义的事情。子路受牛的典故就是发生在《秦殇》历史背景同一时期，甚至还早一些，游戏设计者是不是觉得孔老二也缺少中华传统美德？
其次，宣扬助人为乐不求回报的观念本身也没有问题，但你要么真的把任务奖励去掉，要么增加一个主角主动索要报酬然后吃瘪的选项，都还合理。但像这样先让npc明确表达出想要感谢的意思，又故意引导玩家做出明显很虚伪的选择，算什么呢？
第三，最气人的，如果在这个任务里选择了接受报酬，老太太并非直接拒绝你的要求，而是骗你说东西放在后院里让你自己去找，找半天才发现啥也没有。。。我说就算我不是高尚的善人，就算我帮你的忙微不足道不值得你给出任何实际的回报，可我至少没害你吧？你哪怕直接翻脸把我赶出家门我也认了，故意涮人一顿是什么意思？

Tienx · 发表于 2019-4-22 03:05

.........
你不会读档吗

bigheadnotbig · 发表于 2019-4-22 03:05

。。。我小时候玩的时候真没体悟出来那么多道理，看来是我太菜了，不知道lz对日系rpg翻箱倒柜的虚伪“勇者”有什么看法呢？

h1r0 · 发表于 2019-4-22 03:19

这种设置无非是两个选项其中一个利益远大于另一个，本身没什么问题
你把老太婆替换成老滚里的神经病魔神，是不是就没那么反感了
本质上是大家都讨厌被没用的人用大道理说教，就跟那个冰汽生存游戏一样谁他妈管你值不值得

大林照人 · 发表于 2019-4-22 03:44

我觉得这个设定挺好的
小时候被耍了以后感觉很新奇

杉田悠一 · 发表于 2019-4-22 04:06

要是世界全按着我想的发展该多好啊

qianhe12 · 发表于 2019-4-22 06:49

h1r0 发表于 2019-4-22 03:19
这种设置无非是两个选项其中一个利益远大于另一个，本身没什么问题
你把老太婆替换成老滚里的神经病魔神， ...

然而我记得哪怕魔神也都挺nice的，顶多让你跪一跪或者派几个魔人来杀你给你送材料，只要你完成任务，都好好的送魔神器给你的。

观自在 · 发表于 2019-4-22 07:16

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Juz_doit · 发表于 2019-4-22 07:37

本帖最后由 Juz_doit 于 2019-4-22 07:52 编辑

缺乏铺垫吧。

有时候游戏制作者想让内容深刻，但是手段太干瘪，玩家难以接受。

https://necromanov.wordpress.com/2012/03/25/ff13-2-and-me3/
想起旗舰评论吐槽过这件事

流星暴雨 · 发表于 2019-4-22 09:03

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searcher · 发表于 2019-4-22 09:49

armagemon 发表于 2019-4-22 08:19
哈哈哈哈
你这个例子举得不合适，玩过游戏的和有点游戏经验的玩家都知道前俩选项肯定是错的，后两个都是 ...

我觉得是应该举第一次带纯子出去玩时那个问题，尼玛谁想得到啊，第一次见鬼子老大的女儿然后告诉我要他妈说实话告诉她对鬼子的真实印象不然大后面这剧情进行不下去？

flyreder · 发表于 2019-4-22 09:57

第一个任务是把好剑，配合送的戒指直接来水属性隐藏能力，能用好久

-- 来自能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

谛听 · 发表于 2019-4-22 10:03

国产游戏嘛，坚持做圣母就是最佳选项

—— 来自 HUAWEI VIE-L29, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

苏西踩我 · 发表于 2019-4-22 10:12

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Hidewhite · 发表于 2019-4-22 10:27

你想得也太多了。。。
多数选择不过增加点多样性罢了，世界上有不同的人自然可以编不同故事，区别不过是编得好不好。至于游戏的报酬是否合适，早年游戏未必有这个意识，当年很多游戏里都会有各式各样的没什么道理的关窍，比如什么跟某个NPC多对话几次出现新选项，买个看上去没什么作用的道具之类，这无非鼓励玩家多探索。这种无非就是你蒙对了就多给你奖励，蒙错了就没有的事情。

无面 · 发表于 2019-4-22 14:35

现在好像没有这种过于直白的道德设定了，记得质量效应红蓝不影响大结局的。巫师3我每次驱魔都跟商人讨价还价。好像也没啥影响

中途半端 · 发表于 2019-4-22 14:36

这是9702年的帖子吗。。

llysander · 发表于 2019-4-22 15:03

那年代喜欢在选项上搞这种反套路嘛

我觉得反套路是狗屎，因为没有线索推理出结果的过程的选项跟瞎jb选看作者心情然后读档没区别

裤袜大落 · 发表于 2019-4-22 15:17

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shirolin · 发表于 2019-4-22 15:35

代入感不同吧。
主角是秦皇长子，刚经历被追杀且间接害死包庇其行踪的夫妇（加小孩），来到及其贫穷困苦的小村落。
秦虽一统但忽视民生，很多男丁都被征去修长城，这种家里就剩孤苦一老妪的我当时就单纯想着不要她任何报酬。重打了好几次一直是这么选的，不觉得反直觉（或者我的直觉和你们不一样）

很多游戏假设明知打死/坑害善良NPC能获得丰厚回报，但我基本都是抛弃功利性从心选择（有时并不是善/正义）。

g.h.hardy · 发表于 2019-4-22 17:58

这是在学圯桥授书的典故吧

uswhzh · 发表于 2019-4-23 00:42

这简直是哲学问题，当你知道巫师3里NPC选不要钱会送你更贵的宝石，你做出的选择算是善良的吗。

cyberalogo · 发表于 2019-4-23 01:01

让我想起质量效应2里在神堡购物街只要斜坡肯为商店代言就能获得折扣，结果我给整条街的商店都做了代言。

然而并不影响总体评价。中西的价值观差距就是这么吊大。

正十七 · 发表于 2019-4-23 08:15

你就算要报酬也能得到剑啊，就在那口井那里

fenugreek · 发表于 2019-4-23 08:33

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volanta · 发表于 2019-4-23 08:34

我也有这种感情，玩这游戏的时候我是高中还是初中忘了，就是感觉有种说不出的诡异感。

qianhe12 · 发表于 2019-4-23 09:03

fenugreek 发表于 2019-4-23 08:33
咦？辐射2不就一堆这种情节，怎么这时候就吹爆了？

请举例？

何况辐射2我不爽还能杀npc呢……

shinjiikari · 发表于 2019-4-23 09:38

uswhzh 发表于 2019-4-23 00:42
这简直是哲学问题，当你知道巫师3里NPC选不要钱会送你更贵的宝石，你做出的选择算是善良的吗。 ...

巧了，我就没要钱

我改了很多钱，所以钱没用。加上3代NPC都不容易，我实在收不下

波卡帕马 · 发表于 2019-4-23 10:14

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