在无主3出来前再扯扯这系列游戏体验上的问题

妹控使徒 · 发表于 2019-4-20 15:54

虽然有这样那样的问题但总归是个好游戏    反过来说虽然是好游戏但还是有各种问题确实影响着体验    而最近重跑了下后再归纳了下

等级和数据膨胀
这是最直观和熟知的问题  越是后面数据膨胀的越厉害    举个例 40级紫装jakbos物理**的伤害为8K4左右而44级同样属性的枪为1W4 几乎翻倍了  若是50级左右  则几乎每一级都有50%以上的提升  这也是为什么无主系列里隔了3级等级差战斗就会难如登天
而在数据膨胀之下还有另一个基于等级的问题----------玩家提升等级直接获得的提升只有HP/近战伤害/技能点/可装备等级上限  近战大多数时候不会用  HP在面对高等级战斗下多一点少一点区别不大  技能点除非马上点大天赋了否则也是个逐渐积累的慢热收益而唯一最大影响的可装备等级上限也只是个作为前置的框子如果没刷到枪也没用
再简单点说枪的等级是影响战斗力的最大因素  没有之一       玩一堆骚操作不如直接换个高几等级的枪

其实从1到2 数据膨胀问题是在改善的而到了前传里这个问题在进一步改善但是还是没治本  只是减少了数字枪等级影响过大的因素还是在
感觉真的有必要增加要素来均摊下枪的等级所带来的伤害提升比如重启1里熟练度系统  或者借鉴POE的词缀等级机制总之就是让低等级枪也可能强  高等级枪不一定更强无主的装备虽然有稀有度之分但枪械其实几乎没有什么词缀  或者说出厂商就绑定了词缀  橙装才是真正的有词缀可言

回血
高强度战斗下  属性对口的敌人很容易1 2下攻击就让玩家从满血满盾变成血皮即使躲起来恢复也只能回复盾    直接回血的血瓶只能靠击杀敌人和翻箱子掉落既有限资源    剩下的就是靠天赋
而天赋方面则还有均衡和收益的问题  比如2的突击手回血天赋是满盾时持续回血但秒回只有2%或者击杀后持续3S的2%秒回  都要持续生效50S才能回满  而真正会需要回血的高强度的战斗基本上敌人都可以在5S内杀掉你效率差太多了  真正有用的是个死亡回避  在回避死亡同时回血一半但是触发率只有20%    而刺客就更拮据了  只有个开技能持续期间秒回4%和击杀后低血加成更大的但最高也就4%的秒回一个覆盖短一个限定击杀  无法时常触发  尤其是真正需要回血的往往是面对superbadass或者BOSS这种单个强敌的持久战  难以触发击杀
而狂枪手和魔女就简单很多了 2者都有整整一个支线的回复天赋  狂枪手有个常驻回血和开启后一键满血+高减伤的大技魔女则是各种渠道的伤害吸血  都能高效率的保证回血
而除开血瓶和天赋外  还有的回血手段就几乎没有了或许该考虑出个泛用回血护盾系列  而不只是局限在部分橙装上
不过这个问题归根结底还是数据膨胀------------------如果不是血条如此的不禁打那么我们也不会需求高效率的回血了

同样技能设计在前传上有所改善比如同样狙击手定位的女伯爵  其只要对敌人打出暴击就能回血简单有效

濒死复活
这个个人感觉是蛮恶意的一个系统    进入濒死状态时玩家的战斗力大降  无法开镜/用技能/丢手雷而且视线灰暗    各个职业能通过天赋恢复/强化各种濒死中能力  但开镜射击能力始终没给而射击游戏尤其是无主这种开镜与否极大影响枪性能的可谓限制极大
所以濒死状态中除非正好身边有敌人赖着否则大多数时候会陷入"中远距离有敌人但是无法瞄准看不清敌人只能鸟枪乱打一气然后等死"的困境
不算特别严重的问题  可以通过扩充内容来改善  但总归是需要改善的

操作
这是目前最大期望的改进--------------都2019了还要做一个玩家只能跑跳蹲的枪游吗  而且还只能朝前跑提DOOM没意义  DOOM可没有遍地乱丢AOE的敌人
敌人伤害高扛不起  但至少可以躲得起而实际上玩家要躲也难  先不说连个掩体射击动作都没的问题
玩家能做的快速移动就只有朝前跑  而且跑的其实也不够快  如果有被巨型疯子/掉头巨汉等追过的人就会知道跑只能维持距离  无法拉大若想转身一边射击一边退那么就会很快被追上痛殴  而在面对诸如血翼等大量AOE的BOSS时更明显  想要规避一些AOE伤害需要很早就开始进行提前规避动作  否则都会躲不开在不改面向的前提下让玩家能进行侧翻或者滑步之类闪避动作是很有必要的
虽然这么说可能对无主这个有点老的系列有点过分  但另一个问题是这些期望的操作可是敌人一直都会的-----------------被攻击后立即四向翻滚回避再躲掩体后射击的强盗这个应该很熟悉吧

刷敌机制
无主的遇敌机制是触雷式的  一次性联动触发一个区域的敌人  比较像过去的街机横板游戏
而无主的问题是  触发的敌人很多是后入场的而且是四面八方式人型敌人会从帐篷/房子里/门缝等钻出来机器人直接空降怪物会钻地而出  总之最终都会让原本看着只有几个敌人的地区瞬间被大量敌人挤满很有欺诈性
大多数开阔地还好  基本还是能看到包围圈  但一些城镇内等狭小环境的地方就容易出现玩家被刷新的怪包围的情况死于这种情况应该都不爽
总之尽量让敌人刷新在玩家可处理的范围内一个比较重要的问题本身就数据膨胀了再加上大角度包围就更难打了

暴击和弱点
似乎比较有争议  但个人坚持暴击判定和弱点应该分开
首先敌人的弱点并不一定好打    看似最简单的人形怪  也有带头盔导致无法暴击的种类或者是巨汉那种弱点很小的机器人同理  只是泛用种类好暴击后期会出现关节无弱点判定的种类或者正对根本没弱点只能侧面打弱点的种类再者  只有和玩家乖乖对射的才敢说好打弱点若是近战怪或者一直乱跑那么能保证命中都不错了
其次是暴击的价值基于一般战斗来说  暴击似乎是无法一直期待偶尔有触发就行  但是不少天赋的收益或者触发条件是和暴击挂钩的这在变相逼人去打暴击    需求暴击但又不好打暴击一个糟糕的局面
分开判定应该是比较好的打弱点依旧高伤但不用死死追求弱点暴击流有了更大应用空间

xgazer · 发表于 2019-4-20 16:40

可能的原因是到后期游戏变得越来越极端，单纯”拿伤害高的枪射怪“这个思路已经很难玩了。
最近在和朋友联机2代玩到三周目。三周目应该是上述问题最严重的时候，但是同时我也觉得三周目才开始好玩起来，因为build和装备的合理搭配变得越来越重要了。

塔洛斯级 · 发表于 2019-4-20 16:53

视角晃动不能关(也可能是我没找到这个选项) 很致命

11酱 · 发表于 2019-4-20 17:14

塔洛斯级发表于 2019-4-20 16:53
视角晃动不能关(也可能是我没找到这个选项) 很致命

对，晃得想吐

Onelooker · 发表于 2019-4-20 17:19

就是因为单机游戏数值膨胀不可避
数值膨胀直接废了一半的枪和技能
二周目开始就能明显感受到敌我伤害差距了,疯子敲你一下就剩个血皮

离魂仙 · 发表于 2019-4-20 17:24

我这种只玩了一周目和基友联机飒爽通关的，到底是钱花值了呢，还是白玩了呢

pgain2004 · 发表于 2019-4-20 17:43

虽然都是数值崩，但仁王提供了一个装备合成提升等级的功能，我很希望无主在一周目通关后也提供类似的选项。
神界原罪同理，虽然用MOD也能实现吧……

战术核辣条 · 发表于 2019-4-20 17:50

最主要还是数据膨胀的问题，尤其是橙装/任务特有装备因为数据膨胀，过了几级就变成废品的感觉特别烦人，最后要么就只能重刷，要么就开修改器同步等级
神界原罪2也有这个问题

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

盖·福克斯 · 发表于 2019-4-20 17:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

acejoe · 发表于 2019-4-20 18:56

数据膨胀3代肯定不改，不然哪来一亿把枪

Emmerich · 发表于 2019-4-20 19:08

本帖最后由 Emmerich 于 2019-4-20 20:07 编辑

希望任务重置能人性化一点正常刷一把任务枪得从头开始跑真的没啥意义……二代三周目拿不拿醉酒感觉也是两个游戏

最近在用手柄玩pc无主2 3周目刚开了点头手柄要打弱点真的太难了开镜以后灵敏度相当低有些体型大的怪要想使劲吧准心拉过去很累 3代入了主机版希望这点能单独调整吧

不可不信邪 · 发表于 2019-4-20 19:16

除非是网游或者服务型游戏，不然多周目体验是个伪命题，大部分玩家打完一周目就不错了，策划花精力在大部分人体验不到的地方是吃力不讨好

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5010, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

403权限不够 · 发表于 2019-4-20 19:21

无主1不是线性增加吗，哪有数据膨胀问题？
无主2改成指数了才让游戏后期数字变得不正常的。

docklabor · 发表于 2019-4-20 19:34

我印象中1代是没什么属性膨胀的，一把好枪5级不换很正常。二代只有极少数特效武器才能这样，正常武器包括大部分橙武一律用不过3级。当然确实我也觉得这游戏属性膨胀是最伤害游戏体验的一点。

还有一个问题，三周目以前任务都没有动态等级，很多情况下玩家在支线解锁后往往都已经高于了支线任务的等级，结合极高的属性膨胀这个问题，除了极少数特效武器，比角色低1级的任务几乎都不会有有价值的奖励，让人提不起精神去做。

江宁老实人 · 发表于 2019-4-20 19:36

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imbazdw · 发表于 2019-4-20 19:39

无主2的伤害膨胀恶心死我了，我连一周目都没打通。一代的好处是有熟练度，枪的伤害越打越高，枪可以连用几级。

沉睡城市 · 发表于 2019-4-20 19:41

没第三人称视点是最遗憾的，本来很有兴趣玩但是坚持不下去。

qianoooo · 发表于 2019-4-20 19:46

不数据膨胀怎么刷
说到底还是当初选择太少现在市面上打枪刷刷刷又不止无主一家了

MARCO.BLANCA · 发表于 2019-4-20 20:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

zhangqq_008 · 发表于 2019-4-20 20:07

刷刷刷类的游戏哪个搞到最后不是控制不住的数据膨胀

—— 来自 Xiaomi MI 9 SE, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

Aric_Bear · 发表于 2019-4-20 20:32

本帖最后由 Aric_Bear 于 2019-4-20 20:35 编辑

RPG低周目装备打几个任务就丢不都是这样的吗。我觉得这个倒不是什么问题。
除了2代的三周目（50+）之后数值有点崩掉之外，其余的平衡性都控制的很不错吧。
一代的元素伤害的判定方法更好一些，算是一定程度上让低等级枪有用武之地。

我挺希望把2代属性感染的bug做成3代的feature。这样身上的四把枪就可以产生各种反应，build的可能性更加丰富。

妹控使徒 · 发表于 2019-4-20 21:33

既然很多人提我就不一一引用直接说了
无主的问题里  数据膨胀只是最大的但不是唯一的它的根本问题是其游戏战斗力系统过于简单硬性同时操作余地又少----------提升战斗力只要尽量提高枪的等级就行了  其他都是附带的
做个特别的类比--------最近的只狼    面对精英怪都是他打你1 2下  你打他十几下不止都可以视为高程度的数据膨胀  然而只狼可识破可弹刀可防御可躲闪还有各种功能的忍具和道具即使全不行还有谁都追不上的逃跑速度    而无主里几乎没有什么操作手段有时候甚至连躲的余地都没(射导弹海的建筑师/机器人  双持爆炸霰弹的超精英巨汉或者持盾+元素枪的重盾兵)

数据膨胀确实绝大多数RPG都有  但几大代表诸如diablo GD POE 他们都不是只有数据而是会提供甚至鼓励操作的像是有各种位移技  和一些需要躲避的超高伤害技能--------------反过来说  无主系列拥有让BOSS能有不躲开否则必死的招式的环境吗
即使是WOW这类旧时代MMORPG都知道做出3层换T 集中分摊伤害躲圈圈等各种操作向的要素而单机的旧RPG也在不断引入各种操作要素因为都知道单纯的数据堆叠是容易无聊的

还有强度崩掉是二周目就开始了  装备等级和敌人等级差要控制在2 3级之类  否则难度上天二周目除了数据膨胀曲线变高外  另一个问题是多了很多精英敌人  属性更高不说还有各种新能力  需要更强的战斗力来压制的存在    实际上要考虑上容易打精英怪的范畴的话最好同等级枪盾等装备进场才最好
三周目只是强度进一步膨胀到了即使同级也要上紫渣才能好打死的程度

zzcwx1020 · 发表于 2019-4-20 22:12

2里还有人物等级压制。

Aric_Bear · 发表于 2019-4-20 22:23

妹控使徒发表于 2019-4-20 21:33
既然很多人提我就不一一引用直接说了
无主的问题里数据膨胀只是最大的但不是唯一的它的根本问题是 ...

无主二有不少秒杀boss的技能吧。
蛋蛋的打孔、疯子的连锁爆炸，不过这些对操作的要求都有点高。
仔细想想，高周目无主对操作的要求还是挺高的。拉怪，控血，走位都有要求，而且作为射击游戏，最基本的打暴击的要求也很高。
二周目除了几个raid boss，没什么难度的啊。不上渣就用对应属性打都能很轻松过去的。

igifans · 发表于 2019-4-21 00:15

无主1除了数值控制的较好外，还有一个重要因素：随人物等级上升，对低等级敌人有攻击加成。这一方面保证大多数任务练高等级就能过，另一方面延长了低等级武器的使用时间，减少了装备要求。一代里，像稳定器或者杀无赦这样的橙色武器，保持10-15级还可堪一用。二代删去了随等级增加的基础攻击，换成了积累困难、收益微小的badass点数，加上灾难性的数值膨胀、高周目敌人无脑加血，体验一下就差了许多。

cosx · 发表于 2019-4-21 00:20

满级要多周目，这一点就吃屎

FSS · 发表于 2019-4-21 00:30

能让老害觉得不错耐玩的刷子游戏太难做了，再加上枪枪枪就更难了

一见大吉 · 发表于 2019-4-21 00:32

沉睡城市发表于 2019-4-20 19:41
没第三人称视点是最遗憾的，本来很有兴趣玩但是坚持不下去。

等等，第三人称是可以改出来的，记得和改fov在一个文件里面，好像狙击开镜会有bug。

妹控使徒 · 发表于 2019-4-21 02:14

Aric_Bear 发表于 2019-4-20 22:23
无主二有不少秒杀boss的技能吧。
蛋蛋的打孔、疯子的连锁爆炸，不过这些对操作的要求都有点高。
仔细想想 ...

那种比起说秒杀更接近机制杀或者环境杀而能触发的实际上就特定人物+特定boss的几个组合比如zero的隔空打牛针对的是堡垒那种自带附件的单位

操作问题我上面就说了除了往前跑外没有其他快速移动手段而且一堆敌人能跟上你的速度以及如果说被敌人一斧子/一拳头从满状态打成空盾血皮也算控血的话就有些勉强了

你觉得二周目没啥难的前提是等级和装备跟上了的但如果事先追求2.5周目而保留支线从而直奔主线那么就会时常处于落后地图等级3级甚至更多的水准谁摸一下都是破盾+掉大半血的状态而如果是血厚又狂奔近战殴人的近战怪就更蛋疼了落差3--5级在一般游戏里也是个无法忽视的差距了会打的吃力些但是无主里这个差距可以让人一个区域都推不动甚至被几个superbadass反复虐

Nihlathak · 发表于 2019-4-21 02:26

2的无敌boss跟网游里的一样，还有机制，这就有点恶心了

praetorian · 发表于 2019-4-21 02:35

复活那个我觉得完全可以稍微改改就增加游戏体验，比如狙击角色可以改成短时间全屏幕敌人热成像然后可以射出一颗高伤害无视地形的子弹打中要害还有超高加成杀一个人就复活，机枪角色则是射速加快无限子弹杀光周围所有敌人。

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盖·福克斯盖·福克斯当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-12-3 头像被屏蔽	发表于 2019-4-20 17:59 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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江宁老实人江宁老实人当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2017-5-18 头像被屏蔽	发表于 2019-4-20 19:36 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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MARCO.BLANCA MARCO.BLANCA 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-9-4 头像被屏蔽	发表于 2019-4-20 20:04 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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