XB2：教皇之前是否有人也爬上过世界树？

任天君

其实游戏里一直讲教皇是第一个爬上世界树的，但我觉得有点奇怪。

幽界人类和旧人类是完全没有任何关系的，是神新创造的物种。那么幽界人类应该完全没有接触过真正的乐园，可是乐园的传说怎么会传下来呢？

乐园的传说是人类本来生活在世界树之上，后来被神赶下了幽界，又派来巨神兽让人类得以安息。是否说明其实早期的人类在被创造以后生活在乐园一段时间，或者早期幽界人类有人爬上过世界树？

海岸线zjl

有棵那么高的树立在那，或多或少就会有人开始编故事吧

任天君

eyeego 发表于 2019-02-24 10:13:48
那你解释一下西方极乐世界是个啥子玩意？

世界各地都有类似天堂的传说。然而幽界传说的乐园和轨道空间站的乐园是对的上的，这就让人怀疑了。并且，爬上空间站以后，游戏给出的哪个地方的名字也确实叫乐园

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任天君

幽界传说乐园的生活也是基本符合旧人类的生活条件的。

最关键有一个问题。现实世界里世界各国的天堂传说都是死后升入天国的，或者是相当于神界。而幽界传说的乐园则曾经是人类生活的地方，和旧人类的社会生活不谋而合

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xiazhihan

任天君 发表于 2019-2-24 10:19
幽界传说乐园的生活也是基本符合旧人类的生活条件的。

最关键有一个问题。现实世界里世界各国的天堂传说都 ...

也可能是地面还存有资料，被打捞员打捞出来然后一点点解读了呢

sorayang

你想想希卡利和吼姆拉能梦中听到乐园钟声和看到山丘树/小镇，说明空间站那个入口大幅竖条广告在创世后还残存在部分异刃的记忆里面（这个地方在战前应该就是作为人类太空移民的前哨站），可以理解成被固化到异刃核心里面了。
另外，神派下来的阿鲁斯也能开口说话，虽然在游戏过程里只有鸡酱一只，但好几千年的幽界历史里，说不定能说话的阿鲁斯才是正常的，这也是一条可能的途径。

估计乐园和创世传说就是这两条路流传下来的

tmmd

说不定早期的异刃/部分特定异刃有这方面的资料呢?

任天君

xiazhihan 发表于 2019-02-24 10:23:18
也可能是地面还存有资料，被打捞员打捞出来然后一点点解读了呢

这不可能。因为云海和幽界人类是一起被创造的，云海里的东西和遗产只会是幽界文明的产物。旧文明的东西都在莫尔斯之地呢，想下到莫尔斯之地要拿资料，太难了。最关键的是，幽界文明在500年前圣杯大战的时候才有这个技术穿到莫尔斯之地去（就灭他们的船），而幽界的乐园传说已经成千上万年了

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任天君

tmmd 发表于 2019-02-24 10:38:40
说不定早期的异刃/部分特定异刃有这方面的资料呢?

异刃可是连自己的记忆都保存不了，我觉得不太靠谱呀。。。

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绿冰

幽界本身一大堆知识就是靠打捞上来的东西解读的，游戏一开始就有个打捞诺彭解读出巨人的戒指，但找不到巨人
加上kosmos的牵绊对话也看得出来，异刃是被赋予了一定的先天知识的，和名字一样不会忘了
幽界的文化并不是从无到有，一些东西可以是差不多的

任天君

sorayang 发表于 2019-02-24 10:36:34
你想想希卡利和吼姆拉能梦中听到乐园钟声和看到山丘树/小镇，说明空间站那个入口大幅竖条广告在创世后还 ...

你说的有可能。但还有疑点，除了天之圣杯，其他的异刃也都是被创造出来的，其实并没有在乐园存在过，光焰有记忆，普通异刃会吗？

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任天君

绿冰 发表于 2019-02-24 10:41:06
幽界本身一大堆知识就是靠打捞上来的东西解读的，游戏一开始就有个打捞诺彭解读出巨人的戒指，但找不到巨 ...

异刃的先天知识可以理解。但好像目前为止没有哪个异刃拥有世界树相关的知识

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绿冰

最后还有一点，接触时焰读了莱克斯的记忆，她其实可以用莱克斯认知的名字来称呼“乐园”
你看前传的黄金之国就几乎没人谈论乐园传说233

任天君

绿冰 发表于 2019-02-24 10:48:08
最后还有一点，接触时焰读了莱克斯的记忆，她其实可以用莱克斯认知的名字来称呼“乐园”
你看前传的黄金之 ...

500年前可能有乐园传说呀不然教皇没事爬什么世界树

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绿冰

任天君 发表于 2019-2-24 10:50
500年前可能有乐园传说呀不然教皇没事爬什么世界树

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我的意思是在焰的认知里的“乐园”，其实不一定叫乐园，她可以故意顺着莱克斯的叫法叫
异刃的知识和打捞品记载的不一定是科学范畴的知识，也可以是文化上的
一些前文明的传说故事可能因为这样被幽界继承下来

sorayang

任天君 发表于 2019-2-24 10:42
你说的有可能。但还有疑点，除了天之圣杯，其他的异刃也都是被创造出来的，其实并没有在乐园存在过，光焰有 ...

异刃数据库是共通的啊

也许这个固化到核心的数据对大多数异刃是隐藏起来的，只有特殊情况才会被获知，而且这也是正常的，不然乐园和神话就变成“通识”而非“传说”了。
另外乐园是实际存在的啊，只不过爆发战争后没有妥善管理荒废掉了，你不会游戏还没通关吧...

tmmd

任天君 发表于 2019-2-24 10:40
异刃可是连自己的记忆都保存不了，我觉得不太靠谱呀。。。

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可是异刃的重置是更像是仅恢复出厂值而不是完全格式化呀？你看真哥哥被劳拉召出来后马上就斩人，剑术这些根本就是预装程序嘛。

任天君

sorayang 发表于 2019-02-24 10:55:42
异刃数据库是共通的啊

也许这个固化到核心的数据对大多数异刃是隐藏起来的，只有特殊情况才会被获知， ...

我的没在乐园存在过的意思是除了天之圣杯，其他异刃的出生地都是幽界，而不在乐园

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tmmd

任天君 发表于 2019-2-24 11:02
我的没在乐园存在过的意思是除了天之圣杯，其他异刃的出生地都是幽界，而不在乐园

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异刃的本质就是纳米机器人。。。。。

sorayang

任天君 发表于 2019-2-24 11:02
我的没在乐园存在过的意思是除了天之圣杯，其他异刃的出生地都是幽界，而不在乐园

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猴姆拉也是在幽界调合出来的，她之前也没有到过乐园，在这一点上，圣杯也并不例外。
而且另外注意下，传说并不是说存在乐园，而是说人类以前就在里面生活，触怒神之后被放逐。明显这里的神不是指克劳乌斯，可以合理推测，这是程序员对自己乱搞“门”惹出烂摊子的忏悔，所以前面说的固化到异刃里面的对乐园的残留记忆，也许就是程序员在创造异刃循环体系的时候有意留下的。

秋月孝三

楽園=居住区
神の部屋=管理室
这俩地名为什么要这么叫只是为了保证故事创作上的前后一贯性而已，写成第XX居住区、GATE管理室就会让人感觉故事还没到终盘。除此之外没有别的意思
至于乐园传说上面也说的很清楚了："有棵那么高的树立在那，或多或少就会有人开始编故事吧"
以麦佩尼为首的教廷在500年间会不会对这个故事进行加工改造变成本篇这样呢？

任天君

秋月孝三 发表于 2019-02-24 11:48:21
楽園=居住区
神の部屋=管理室
这俩地名为什么要这么叫只是为了保证故事创作上的前后一贯性而已，写成第XX ...

但这个编的故事和旧人类的遭遇未免太像了吧

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任天君

sorayang 发表于 2019-02-24 11:20:33
猴姆拉也是在幽界调合出来的，她之前也没有到过乐园，在这一点上，圣杯也并不例外。
而且另外注意下，传 ...

但圣杯还是核心的时候是在乐园啊。况且他们一出生就知道神是父亲大人，其他的异刃可不知道

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任天君

tmmd 发表于 2019-02-24 11:09:29
异刃的本质就是纳米机器人。。。。。

是这样吗这是咋理解的

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xiazhihan

任天君 发表于 2019-2-24 10:38
这不可能。因为云海和幽界人类是一起被创造的，云海里的东西和遗产只会是幽界文明的产物。旧文明的东西都在 ...

打捞的很多都是上都是旧文明的产物啊，乌龟国国王的打捞任务，最后连世界树上的同款机器人都打捞上来了。

战术核辣条

秋月孝三 发表于 2019-2-24 11:48
楽園=居住区
神の部屋=管理室
这俩地名为什么要这么叫只是为了保证故事创作上的前后一贯性而已，写成第XX居 ...

这个在理，整个世界树上存在乐园的传说很可能是上过世界树的教皇自己传出来的

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

sorayang

任天君 发表于 2019-2-24 11:56
但圣杯还是核心的时候是在乐园啊。况且他们一出生就知道神是父亲大人，其他的异刃可不知道

  -- 来自 能看 ...

这跟异刃会不会有内置固化资料没有关系

至于称呼，灭也把克劳乌斯叫做老爹，你也可以理解成一个内置参数有不同的变量名指向它就行了

...好像越扯越远了...反正游戏里的设定非常类似一个计算机网络，我觉得是没啥好难理解的

任天君

xiazhihan 发表于 2019-02-24 11:57:28
打捞的很多都是上都是旧文明的产物啊，乌龟国国王的打捞任务，最后连世界树上的同款机器人都打捞上来了。 ...

还有这回事？这不应该啊

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zhssf

打捞的本来就是旧世界的产物，不是只有莫尔斯之地才出产旧世代遗物

zyw0

我记得提到过以前克劳乌斯会直接下界的，对幽界心灰意冷后才放弃的。

king520kyo

zyw0 发表于 2019-2-24 14:56
我记得提到过以前克劳乌斯会直接下界的，对幽界心灰意冷后才放弃的。

这你想多了 他就是一直观察 然后发现新人类和旧人类本质上没有任何区别才放弃的
这里也和LZ的问题联系到一起 异刃所有的经历都会通过天之圣杯同步到神那里 然后在作为经验啥的反馈回异刃那边
然后异刃变成巨神兽再生成新的生命 一套生命的循环
天之圣杯就是一个巨大的数据库 只要觉醒光焰愿意改造异刃应该都是OK的
莫尔斯之地和云海也不是分割开的 云海是为了分解莫尔斯之地的东西 那云海里面会碰到旧文明的东西有什么稀奇的？
我觉得LZ的疑问最大的关键还是根本没好好看剧情

sorayang

zyw0 发表于 2019-2-24 14:56
我记得提到过以前克劳乌斯会直接下界的，对幽界心灰意冷后才放弃的。

你肯定记错了，程序员搞了门之后半身就被钉死在那个房间了，他咋下界

osborn

也许500年前关于世界树的传说和信仰有很多版本，教皇亲自爬了之后把传说统一了

erewrerwe

教皇成功的主要问题是大门开了，不开爬上去也没卵用