借着风暴，谈论下这个游戏以及暴雪内部的一些失误

jimanna

先说说风暴，
很多风暴玩家都反馈，这游戏就是传说中的，什么都好，但是就是不好玩。。。
这个说法其实很委婉了。。。我算是b测入，a测有码，当时还算是比较资深的暴白，nga也有个05年的号。。但是网易最后号没发过来，我当时又在国外，只能等大规模放号的b测进
先谈谈，什么都好这个说法
在我看来，其实这句话也是错误的，因为起码我看来，风暴就有很多缺陷
1. 没有正反馈，你杀人，经验条拉开后，反而杀人收益越来越少。。
哪怕是硬核如dota，杀人都有个最低收入（200）而不会到后期完全没收益，但是风暴，我记得4级差距后，几乎没经验收入了。。就是逼你智能推塔，否则被翻几波就完蛋了。。而20级后，几乎就没啥差距了。。导致后期体验极差。。

2. 深度太差，dota是难于上手，不可能精通，lol是易于上手难于精通，农药是极易于上手易于精通
你风暴这算是。。。易于上手易于精通
但是你走端游的路子。。。那你的人群基本上和lol重合，但是深度远不如lol,导致日常没人玩
比赛观赏性又远不如dota，那你的目标群体在哪呢?
你走手游的路子，那这么设计没问题。。可是关键手游APP在哪呢？这么多年都没想过？

3. 游戏英雄出的太慢
这个游戏从立项开始，也差不多经过了2010年公布，到15年ab测，足足五年的时间。。刚出的时候，我记得是30多个英雄。。。
同样拿最惨的dota举例，几乎没人，没钱的情况下。。从war3 eul版本的36个英雄，到if 6.02的72个英雄，用时差不多3年
也就是说，在这三年里。。。一群纯粹的爱好者，在业余时间，一个月差不多是平均推出一个新英雄。。。
而风暴，前后策划了5年。。。。平均两个月一个英雄
可是你是追赶者，你是收费的，外加你有着大量的现成例子可以抄啊。。。。这个无论是刚上市的英雄数目，还是出新的速度，任何人都不满意吧。。。我记得当时lga HOS专区天天玩的时候，大家抱怨最多的就是，为啥新英雄这么慢。。而那会游戏人气还是非常不错的，大家最期待的克总，死亡之翼之类都在天天yy，结果几年后才出。。我不知道暴雪有没有把自己的位置摆正。。。

4. 收费运营思路死板
我当时风暴b测之后，开始公测。我就注册了4个号，加上朋友的1个，带着大伙去网吧开黑
结果大家遇到了一个很尴尬的问题
一个是。。。网易换常用登陆，是需要验证邮箱的。。可想而知四个人都是我的邮箱，一个一个验证，需要多久。。。起码十多分钟过去了，我还得一个个登陆我的邮箱查，然而邮箱也需要验证。。
而以前dota玩玩，只需要一个war3就行。。。网易难道没考虑过，自己的群体开黑需求吗。。
当然，可能很多人说，这不都是担心你被盗号？可是你起码应该有个设定，可以暂时关闭验证吧。。毕竟风暴这种moba游戏，公测的时候，开黑远比一个人玩概率高啊。。

另外，就是英雄的获得问题了。。这个问题直接导致了风暴在最热门的内测期，根本没有新人能进
我至今不明白，他是怎么敢采用游戏内金币/RMB购买英雄的，在这之前，dota1和dota2都是全英雄直接可用，lol是抓住了dota1和2的更替期，外加腾讯的无敌宣发
但是你网易拿头去和腾讯比这个啊。。
直接导致了，我和朋友开黑，算上我当时RMB买了几个英雄后，大家也只能在有限的4-5个英雄里选。。极大的影响到了想入坑的人的积极性
更何况，奶，这个我不提别的，只说一点，你为什么要求新玩家，一定要按照你的想法（1-2t+2-3dps+1-2h)的思路去玩游戏。。
而你可能会说，那你不玩奶不就得了？
对不起，当时那几周的限免，每周都有奶。。。意味着新玩家如果想开五黑，那么必须有一个人选奶。。这个思路我至今不懂。。blz是有什么自信大家一定会喜欢你特定类型，而且开黑还必须选的。。。
我随便举个例子
本周通用免费英雄包括雷诺、穆拉丁、弗斯塔德、乌瑟尔，等级解锁免费英雄包括12级解锁精灵龙，15级解锁小鱼人
这个是我google到的随机的一周的周免。。一共6个英雄，542和精灵龙都是辅助。。小鱼人需要15级解锁。。合着开黑的新人，只能用3（4）个英雄。。。
这不是zz的设计吗？

最后，就是解锁的问题。。
刚开始解锁我能理解，是为了让新手玩家，不会太早期接触到比较难的辅助/专业类英雄
但是你为啥不考虑，如果这么设计。。那新人在周免的时候，还有几个能用的？？？如果T/D/H他有一个类型不习惯，几乎每周就1-2个能用的好吧。。
这简直就是新人劝退计划的一部分。。当时制定这个策略的，暴雪应该查查是不是内鬼。。

5. 调整速度慢
风暴2.0，我回去了一下
的确是有一部分改进，比如3个礼包的英雄，外加增加了不少收集因素
当时我记得搜索指数也大幅度回暖
但是，这次更新，是17年4月底调整的。。
距离ab测，是1.5年
大家可以看看搜索指数。。。

a牌大暴死应该是目前的共识
然后度假社这才1个月，都已经开始说要大改了。。
一个发售后这么热的游戏。。居然1年半后才反映过来，应该给新手更多的英雄。。我是真的不知道他们运营都在想什么。。
实际上，这个游戏从头到尾的收费点，就没有设置好。。你直接改成皮肤收费，一点问题没有，先把人吸引过来啊。。
DOTA2和LOL的成熟例子都在那，你直接照搬就是了。。非要学什么英雄收费，限免问题还多

6. 纯团队机制，导致队伍基本上只看最短板
这个设计的初衷我至今不能理解，如果说配合的乐趣，那么为啥不能是小白配合大腿，而要大腿配合小白。。。
同样个人实力被限制的比较厉害的农药（dota那种都是一个大腿直接1v5的。。以前职业选手刚退下来，7000多分带着一群4000多的打5000-6000的，几乎全场就一个人carry。。队友吸收火力就行，看的是真过瘾）一样可以让不会玩的队友多选点肉，大腿自己去输出，大家打完被带的挺开心，大腿也有成就感，因为大家都参与了，会有一种凝聚力
风暴倒好。。4打5领先2级都不一定能打。。前期落后一层天赋大过天，后期大家都差不多纯推塔。。大腿一个不注意或者小白玩辅助没给技能被集火瞬间躺。。
这个设计，我服气。。。

上面这个问题，还引申出来一个，就是单排的体验
任何游戏，单排都是重要的一环
但是风暴如果只看短板的话，那单排简直就是地狱
你厉害，那我mmr如果匹配的双方队伍一致，就是强行让你带小白
那无论是农药lol，还是dota，反正我大腿都能1v3,1v4甚至1v5，你给我小白就给我小白。。我一样上分
但是Hos，对不起，你真上不去分
还有一些乱七八糟的改动。。比如什么塔以前是有弹药限制的。。直接导致极其功利的打法。。半藏版本被取消。
这些刚开始所谓的创新，大部分是无法经过时间检验的。。
暴雪全明星（暴雪dota）从开始立项到现在，改动不算少，画风都大变过，但是让人眼前一亮的改动的确不多。。我觉得284和小鱼人算是一个比较不错的设计

最后，这一切，我认为都是光头哥前期的底子没打好。。后期2.0虽然有救市的心，但是游戏根基差，基础设定不好，已经无力回天。。如果强改装备系统和经验系统，反而可能丢失目前的玩家群。。但是不改，就是死路一条
当年dota2坐拥dota1几百万甚至更多的玩家，一样选择了续作英雄免费的体验，还搞出了电竞圈的世界杯-TI
腾讯坐拥了lol这座金山，一样居安思危，经过多次改版，搞出了一个最适合手游快节奏的农药，最终成功的续上了移动电竞的命
然后暴雪，坐拥当年不亚于任天堂的3大IP(DIABLO+SC+WAR)结果学会了LOL的英雄收费，学会了卖皮肤
但是没学会人家怎么做电竞比赛，没学会怎么引流玩家进来。。更没学会冰蛙神一样的数值平衡能力。。。。
只能说，
风暴就像是一个富家子弟，含着金钥匙出生，只要别作死，怎么也能混个不错的位置
但是他非要在另类的机制和运营上，一去不回头的走。。终于把大部分玩家都成功玩走了。。玩家用脚投票的选择，就是换个游戏玩

Lunamos

以我100盘左右的极浅理解来说，如果抛开以前许多对MOBA的固有偏见，还挺好玩的。最大的问题其实还是出太晚了，DotA和LOL把盘占尽了，玩家脑子已经被教育成这种形状了，2015年才出一个机制完全不同新游的结果当然就是凉。其中某些设定和机制只能说是折中，不能说暴雪的做法就是一定是错的。现在人人能踩一脚无非是时运不济凉了以后总结经验，错的还是错的，对的也没法验证了。所以一切还是归于那句老话，吃屎都赶不上热乎的。

qwased

就一个问题：暴雪已经丧失开发能力了
星际争霸2的合作模式，一年才能做出一个新地图和两个新英雄，英雄的独特机制还越来越糊弄
大厅的民间自制合作模式一个月一个英雄，做的还都不赖
新地图不说了，暴雪现在都是把民间做得好的地图收编了事
就这屎一样的开发能力还是算了吧

Messiah_QY

快速匹配里有很多连简单AI都不如但又很叼的玩家

liangxuanc

楼主说的大概差不多，大多数内容我是赞成的，但是也有很多谬误，而且有些地方过于求全责备了，没有摆正心态，却又有很多很致命的地方没有说到，我再补充一下吧。

1.没有正反馈。这个.....经验差4级，基本都直接秒了，确实没法再扩大经验差了，但是你扩大经验差还有什么意义呢........横向对比，LOL和DOTA，这么说才叫真正的没有正反馈了，你就是把对方杀了对方也每秒一元的领工资你根本没法阻止，风暴对方不能出泉水那真的是一点经验没有，可以肆意拉开经验差，从体验来说，实力差距过大的情况下，风暴并不比其他两大更难虐菜。至于20级之后，其实就相当于DOTA和LOL双方都6神之后了，你再打钱确实也难以拉开装备差了，这是三者都共有的特点，大家都打到这个阶段了你们还没赢对方，可以说双方就算有差距也不是极其夸张的差距。

2.深度太差......楼主看发言大概是测试和2.0玩过一段而已，这么说吧，深度都是一点点建立起来的，就几个英雄和不完善的地图怎么也不可能有深度，DOTA和LOL初版深度也没高到哪去。风暴现在的深度已经很高了并不比同类差多少。

3.这是关键，而且是风暴最大的一项失误，这个楼主可能了解的少，这项失误就是搞错了项目重点。风暴刚出来还是很火的，傻子也知道，多加地图和英雄，完善游戏体验才是重点，可是项目组把什么当成重点呢？平衡性！30多个英雄你还要追求平衡性，这可太搞笑了，新英雄一个不出塔萨达改了不知道多少遍，关键是你平衡性做好了吗？怎么可能做好，一共就30多个英雄你新加一个就对其他30个英雄的定位有巨大改变，这神仙来了也做不好呀........出一个英雄就得“平衡”个几个月把其他人改一遍，这出英雄的速度怎么可能快呢，然后再出一个新英雄，前面的平衡性全作废，重来.............

4.确实傻没得说。

5.其实还是3的问题，精力都去那边了。

6.少一个人很难打这个DOTA和LOL也有，这方面风暴并不特别差。风暴也有大腿选输出带小白上分甚至比赛里一人CARRY,几个主播从0单排也能上1，如果做不到只能反省一下是不是自己腿不够粗了。

7.最关键，最重要的问题楼主并没有说，就是断线重连，语音和界面问题，这是起码一半人退坑的契机。

某大官人

说到底这游戏只有开黑才好玩。
问题是开黑好玩的游戏多了去了，凭什么要来玩你啊。

redria

这游戏是越改越无聊的典型，我是有a测满级头像的人。。。
一开始的问题是，没有排位。没有选阵容模式，只有快排。。。多么神奇的操作。然后季前赛打了多久？。。。也是个神奇的操作。
垃圾的匹配机制和同样垃圾的断线重连。在热度最高的时候没有语音系统。还偏偏是一个协作要求高到爆炸的游戏。。。
英雄出的慢就不说了。没事就重做，做来做去发现总体越来越弱。越改越没意思。
平衡休整现在是暴雪的弱项。
前期这么做死都没凉。可以说本来还行。
结果后来都是什么操作？非要走暴雪传统路线，英雄越改越雷同。把所有人伤害降低。现在基本等于说没有爆发。我说的爆发是开团先手技能甩完可以秒人的那种。大部分可以carry的游戏都有这种核心。以前风暴也有。现在呢，对方满血有辅助，你技能全中也秒不了人。甚至对方半血，辅助反应好点你也秒不了人，除非队友合作紧密集火。事实上队友合作这么牛逼的野队不多，能合作牛逼的体验也不差，差就差在队友不牛逼的，那么你又不能carry，体验成几何下降。还不如开始大家伤害都高的时代。你看看王者荣耀。就和最早风暴的伤害差不多。非要搞战法牧的持久战，打半天一个杀不死一点意思都没有。而破局基本就两种，一是不注意队友脱节都是被反杀的节奏，而是有人蓝空了。路上两个单人偶遇，基本不理睬，打也没什么结果，水平相当，两个单挑谁也杀不死谁，回头一口奶就回来了，只会浪费时间。不如视而不见。其他哪个moba游戏这么无聊的？英雄特色也都删的差不多了。风暴的节奏就是，刺客压血线，战士拆火保人卖血抢机制，奶就本职。你看看，这游戏其实没有carry位，上面几个位置都不是杀人位置。要杀人，只能靠全队配合。这也就是后期体验差。不光是什么经验机制。而是这游戏就不是依靠个人杀人，而是依靠整个团队。你前期落后就是团队不如对面。后面你想赢，只有团队比对面强，这不是矛盾么。大部分局就两种结果，一是等死，二是对面突然傻逼了。无论哪种你玩的都没意思。前者是等输，后者是反正技能该甩甩了，不知道怎么就赢了。
所以这游戏会凉就是暴雪自己作的呗。

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真红眼教授

风暴还有一个大问题就是英雄成长深度极低，因为天赋本质和升级点技能没区别，所以天生深度比别的游戏差一截（你就当所有人都是LOL螳螂但没有装备栏就理解了），所以也特别难平衡，刀撸不光可以改英雄，还可以改装备来调平衡，风暴一刀下去要么逆天，要么砍死，没有办法缓冲。最后一个，从风暴沦为OW的RBQ开始这游戏就彻底死了，居然能把FPS游戏技能原封不动放进来用的，源氏砍了多少版本现在比赛还是BAN位第一

好多树

说到可选英雄太少这个问题，我记得公测的时候我和两个朋友一块去网吧准备玩玩，我和一个朋友是从来没玩过的，另一个是打过一阵子有点经验，然后又拉了一个网吧的路人也是玩过的，四个人开始四排。
我们当时可选英雄一看，就四个么五个，我们一合计，我们两个没玩过的就被派去选肉，意思让我们扛一下再不会玩也能有点用。当时能选的肉就两个，一个阿尔萨斯一个山丘之王，于是我们两个新手就轮着玩这两个，玩起来感觉怎么说呢，感觉我俩完全没啥用，控制吧也就那样，没有啥刀塔里猛犸潮汐那样一锤定音的感觉，输出吧完全没有，技能放过去就蹭点血皮，平a感觉就在搞笑，肉吧好像是挺肉的，但团战就是走来走去实在没啥参与感。最后打了一下午我们两个新手快自闭了，最后不玩了回去打刀塔了

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真红眼教授

好多树 发表于 2018-12-17 16:48
说到可选英雄太少这个问题，我记得公测的时候我和两个朋友一块去网吧准备玩玩，我和一个朋友是从来没玩过的 ...

因为风暴里控制技能都奇弱，像你说的猛犸，一个大群拉群晕几秒来着，到风暴里控制技能动辄用零点几秒来计算，就这样暴雪还把所有控制技能全削一刀，很多时候玩肉是真的无聊

403page

说白了，我的感觉是赢了没感觉，输了不开心。
像是在扮演一颗螺丝钉。

—— 来自 Meizu 16th Plus, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4

Lewismain

深度太低是真的。我从b测开始玩的，当时觉得没装备点天赋很新奇。后来发现这导致人物成长的选择性非常弱，选择少必然深度浅。而且你看doto加个天赋很简单，风暴加个装备那就很困难了。

refiver

liangxuanc 发表于 2018-12-17 15:01
楼主说的大概差不多，大多数内容我是赞成的，但是也有很多谬误，而且有些地方过于求全责备了，没有摆正心态 ...

第一点你可能错怪楼主的意思了，楼主表述的有点不到位，但是我猜测他可能是想表达对于玩家的一种正反馈的奖励机制。
举个例子就是这类游戏如果你前期打的特别好，那你中期经济和局势碾压后，一定会有一段时间属于“吹逼浪逼”期，这个无关水平和等级，每个分段都会有这种人。这本身就是对玩家的一种奖励，一种正向反馈，所以DOTA2才一直保留了虐泉这个选项，LOL装备碾压后两个技能秒人等等。
这也给了防守方玩家一个翻盘的机会，只要自己失误比对面少，抓到失误，打赢两到三拨团灭，可能整个局势走向就不一样了。
这是我们熟知的最符合人性弱点的一个系统，经过无数游戏考验。

再回过头看风暴有什么，风暴是你前期尽心尽力，发挥超常，指挥队友获得了局部优势，就像你所说的领先个3级都是常有的事情，但是这个时候关键的来了，领先3级确实可以打碾压团了，但是前提就是得“团”起来，这个前提就要了人亲命了，如果是中高级得排位那还好说，至少会玩这个游戏，但是如果是快速或者低端排位，那这个我就真得是不想再提。最常见得就是，路人选了个英雄前期划水，跟在你们屁股后面打出了优势，然后他有了优势想去单杀或者带节奏杀人，结果被一波反杀，你们葫芦娃救爷爷。直接一波团灭被翻盘。
这又牵扯出了两个问题，第一个是，中后期风暴的无聊程度，这又分经验追赶机制和极低的容错率，就是落后方杀人经验加成高到可怕，你前期可能送无数波野+机制后期一波团灭直接优势归零。更可怕的时候如果你浪的时机不那么恰好，他们一波BOSS带机制推过来你抵抗的机会等于0。这也是很难想象的，LOL和DOTA2都有过不少三路翻盘打逆风团战的经典战役，但是风暴中后期BOSS进了家你五个人排队过去送他们也挡不住。这段的体验是最糟心的，大多数骂战也都发生在这段时间。
第二个问题就是风暴玩家的整体水平低到令人发指，不论是从想进步想学习的心态上，还是从玩家社区表现的程度上来看。这点绝对是良药苦口，有人不乐意听，那也没办法，我也举两个例子更生动一点，第一个例子是经常在NGA打开一篇攻略帖子，刚看一个开头，结果来一句“以下全部来自我XX把快速XX胜率的经验”，好，一篇辣鸡。你暴雪爸爸给你指定的玩法逻辑，这个游戏有深度的点也就在于合理搭配的阵容，快速的经验可以说完全就是garbage，useless。
第二个例子就是有一把我排位打巨龙镇，阵容搭配，路人秒选伊利丹，这没什么，无非就是我们补位，见的太多了。其实也能打，伊利丹只要会玩相当的无解。结果前期分配他打野任务的时候，他直接来一句“我要告诉你，这个游戏不打野，也能赢”。我打排位从来都是暴脾气，看到这种人我都直接挂机的，在队友的一再劝阻下，也因为我们确实有点优势，当然这和蹭局势的伊利丹（会玩的都知道不带线不打野，只开大蹭局势收人头的伊利丹有多废物）没有任何关系。那就继续吧，终于有一次我们少打多，赢了团，稳拿龙的局面，伊利丹拿了龙，直接爆掉，冷冷的丢下一句话“我要告诉你们， 这个游戏，不拿机制，也能赢。”
这是我在DOTA2和LOL里闻所未闻的，在团队没有内讧的情况下，这种行为等同于一场排位赛中LOL在泉水放螃蟹，DOTA2直接A掉不朽盾。
扯得有点多了，也是想把事情讲生动一点，我是测试玩家+上个月还每天晚上冲排名的玩家，中途有过退坑，看了看帖子绝大多数的玩家都只是道听途说或者很久之前玩的，就忍不住多写了一点，有些内容有点偏题，也不是针对你个人回复，多海涵。

Loaias

暴白发帖格式还挺统一的，开头都是摆资历，不过楼主算写的少的
全网对着一坨屎解读这么多感觉这游戏也值了
反正当年刚公测我玩了下教程直接就关了再没开过，从ctm开始我就觉得暴雪是沙壁公司了

jimanna

白昼梦 发表于 2018-12-17 14:30
B测试的时候开始玩，当时英雄等级不够的话，点天赋还只能点一部分，要练级才能解锁其他天赋。nga当 ...

我擦，你不提醒，我都忘了这个事。。简直是睿智中的睿智
也是“爸爸教你玩游戏”的一个典型吧。。我真的是佩服当年的运营策略。。就好像生怕玩家玩这个游戏是亵渎了游戏一样。。也不想想自己比别的两家晚了多少年。。还有多少人能没玩过MOBA。。

jimanna

Loaias 发表于 2018-12-17 17:22
暴白发帖格式还挺统一的，开头都是摆资历，不过楼主算写的少的
全网对着一坨屎解读这么多感觉这游戏 ...

额，不太理解你说的。。这也叫暴白啊。。无非就是以前喜欢过某些暴雪游戏。。不觉得这有啥
再说S1，20多年PC游戏龄的不是比比皆是。。不觉得这有啥资历可摆的。。
HOS亮点的确是不多，基本上都是小亮点，但是一堆大黑点，也没啥说的，从一开始就做错了的游戏

jimanna

flash520 发表于 2018-12-17 14:54
提的问题要么别人早说烂了，要么就太牵强了，连你自己注册四个号别人没法开黑都来了，喷了，你朋友都是低能 ...

如果一个游戏，还需要复杂的注册流程。。那么这个游戏还没推出就已经死了。。
你最好先搞明白现代游戏宣发的流程。。。
就连DO2这种神级品质的游戏，都顶不住繁琐的注册流程。。一个半成品的HOS拿头去要求别人注册

合着要是switch上玩个游戏，我多手柄，你觉得每个人还注册一个号，很合理吗？

当年VS和HF，就是赢在了，注册极其简单（HF甚至不需要注册）
结果10年后的HOS，居然还反过来，一个很明显的开黑游戏，起步晚了，还搞这套复杂的流程。。然后你还认为是玩家弱智。。

那么玩家用脚投票呗，你爱注册可以啊，我不玩了~

dora盐包蛋

风暴开服半个月走出过这么六亲不认的曲线吗
而且v社也没说过要大改，只是说一月份有更新而已（公告重点是放假）

Bubblegum

某大官人 发表于 2018-12-17 15:04
说到底这游戏只有开黑才好玩。
问题是开黑好玩的游戏多了去了，凭什么要来玩你啊。 ...

不，这游戏只有开黑才能玩

某大官人

Bubblegum 发表于 2018-12-17 17:46
不，这游戏只有开黑才能玩

开黑才能玩有点过了。
这游戏单排你觉得自己像个零件，开黑就是组装车了。

KiraraKisaragi

风暴哪门子算好上手。至少到钻石还有一堆不知道手上的英雄什么用的人…至于强度判断和如何用大部分都是抓瞎。

tasuku

风暴这游戏给我的感觉就和后期的山口山副本一样，没啥意思，就是在重复劳动，还不掉装……