式样魂学，随着时代演进魂对离线用户是否从救济变成惩罚

Renkonsai

不战设定，研讨一下游戏式样

几代的奖杯列表名义上都没有讲“你要跑X周目”，只有各种“****全收集”。
1代的「全」系奖杯，实质上的强制周回只有3周目份的媳妇魂，法术方面的「全」系奖杯虽然也需要农誓约，但3周流程里提供的数量还算可以，掉率对离线用户尚且友好。
2代记得不清，但好像没有严格限制的周回奖杯，大部分因为离线而难刷的誓约收集都能在3周后的幽灵宰相那买到，躲不开有严格限制的太阳誓约可以和“某个誓约满级”一块做了，至少没有让你每个誓约都去农一圈。

可能是因为3代足够火，也可能是3代的相关设定十足恶心了几倍，中日站上关于刷誓约道具的帖子都糊脸多。
比起1代的“誓约级别高有向上修正”，3代干脆就是换道具，没什么誓约归属感。

二枚舌和二枚耳的存在拉开了PVP和离线的道具获得效率，
1代的墓王眷属跑一周固定能捡的好像是3个或更多，3代的烂泥侍卫要交的人渣一周就白给一个。
感觉誓约关联的设计已经是对离线用户的惩罚而不是1代的救济手段了。

「積む者」这个誓约感觉已经有点为了联机而联机强行造设定的意思了，
每周的流程里只能有条件的获得一个道具，想白金对不起请去联机或丧心病狂地农骨头…
就算字面去理解这个誓约的精神，血狂才应该是更高级的奖励而不是什么暖火…

就算都是离线农道具，1代复仇之证和太阳章的掉率也比3代的骨头耳朵人道多了。

3代真正的强制周回奖杯定位是全指轮，但这个全指轮其实又做得很不优雅……

流程最简化的话全指轮的最后一个戒指是3周目无名身后的金蛇2，摆的这个位置有设计上为了让你多打一遍高难Boss的嫌疑，以至于一部分狂热魂学家认为这戒指是猎龙骑士变的，1代作为经典Boss考验你一波，3代作为全戒指奖杯的最后一环依然在考验你…
和1代做三件装备比起来没啥成就感，又没感到2代三周目宰相卖法术的救济感，奖杯设计水平怎么就突然Compileheart了呢。
而且从实效面来讲，DLC2散布着功能性戒指的+3版，就导致买了完全版的新用户做这个奖杯的时候感觉…很日狗，联机别人往地上扔一圈奖杯亮了，离线用户还得去傻了吧唧跑2.75周目…

都说3代诸多设定在妥协用户，唯独在这方面越来越费事，算不算是对拔线用户从救济变成了有意惩罚？
和SCE合作的Bloodborne都没这么逼着你买会员啊

Herreimu

式样魂学✕
奖杯魂学○

sandro

我玩pc版直接修改器，爽的一笔

不可避免

A9的那个魂三单机誓约刷法攻略是我做的，我也同意魂三誓约对单机玩家来说很傻逼这点。虽然三代打了十几周目除开血源其实是我魂系列玩得最久的。但三代是我系列里最不满意的一代。

维克塔利昂

不是成就党奖杯控，无法理解你们的狂热

Alaaddin1013

从奖杯里找乐趣也算了，从奖杯谈游戏设计就没意思了。

咸鱼无双

最近为了全成就刷了三周目，为了那个戒指成就，要是多周目有更好的戒指也就算了，dlc2直接+3戒指扔你脸上，简直是搞笑

Renkonsai

Alaaddin1013 发表于 2018-8-6 21:16
从奖杯里找乐趣也算了，从奖杯谈游戏设计就没意思了。

怎么没有…前几天还有哔哔小子吵日本二的游戏开关版少了奖杯名叙事游戏不完整
成就/奖杯系统有引导用户的作用，物尽其用啊…

而且之前也有好的先例，Bloodborne的「トゥメルの女王、ヤーナム」这个奖杯看起来就是个Boss奖杯，但实际上包含了一整套引导用户了解圣杯迷宫的过程，打完了这个奖杯乐意刷就接着刷不乐意刷拉倒；而且有几个奖杯文本也是有意义的，不是摆在那看…

就拿3代来说，很多人到游戏封盘都不知道能合成双王子大剑，DLC1+2完结交颜料那一步没有利益但有重大故事意义，这难道不就是缺乏引导么…

不可避免

Renkonsai 发表于 2018-8-6 22:30
怎么没有…前几天还有哔哔小子吵日本二的游戏开关版少了奖杯名叙事游戏不完整
成就/奖杯系统有引导用户的 ...

魂3DLC没奖杯属于和索尼利益没谈妥不是引导问题，一堆破黄铜杯获得难度做那么高。
血源是独占所以黄金白银杯一大堆。
很多东西不是设计，而是生意

mandora

图文有关么...

雪菜碧池

只狼没联机，高兴了吗？

雪菜碧池

不可避免 发表于 2018-8-6 23:08
魂3DLC没奖杯属于和索尼利益没谈妥不是引导问题，一堆破黄铜杯获得难度做那么高。
血源是独占所以黄金白 ...

扯吧，黑魂123DLC都没奖杯

skyraker

设计魂系列奖杯的肯定没花你去分析这些金针菇的心思，恶魂有个奖杯叫纯粹刃石，了解一下

colorlemon

我觉得，干嘛那么在意奖杯……………………
2代誓约也是换道具，鼠王毕业我就辞了，虽然鼠王不给啥好东西就是了。钟卫青守几百的要求太高了2333

gg142857

二代入侵1000次获得荆棘戒指+3
三代才30次就开始叫苦了？真弱鸡

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Tackstone

离线玩家二等公民化感觉都是业界大趋势了，dlc加内购的商法已经到极限了，下一步就看厂商怎么强推线上游戏逼死那群二手回血的了。

说回魂三，誓约物就是为了强推pvp而设计的，给你离线刷已经算是救济了，你应该感到开心。不过我感觉离线刷就是纯粹给自己找屎，真在意奖杯我还是建议楼主老老实实把psn会员给续上，毕竟魂3的pvp还是有点意思的，而且ps版最多也就是有延迟战士，不像pc有神仙。

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Renkonsai

Tackstone 发表于 2018-8-7 11:11
离线玩家二等公民化感觉都是业界大趋势了，dlc加内购的商法已经到极限了，下一步就看厂商怎么强推线上游戏 ...

我感觉我家网有信仰区分

开关版BBTAG的网络知名的差了，我连野房打起来基本不卡，Splt2打个活动从0打到99掉个三四把也就到头了
会员还在那会当青教警察，砍人伤害延迟2秒以上不封顶，街霸5那简直就灾难了

fengziwanwow

对奖杯达成时间是不是也要要求，我誓约都是单刷弄完了，就是在通周目路过的时候特地多刷一会，六周目一百七十小时才白金的，特地去刷就会觉得很恶意的

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Benighted

也就血源白金了，魂系列那么多誓约武器装甲太j8麻烦了

Bernoulli

只对装备有强迫症，成就（奖杯）是什么？

环保哥

魂系列联机的我觉得最大的亮点是地上的留言。

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Tackstone

Renkonsai 发表于 2018-8-7 13:21
我感觉我家网有信仰区分

开关版BBTAG的网络知名的差了，我连野房打起来基本不卡，Splt2打个活动从0打到9 ...

没辙国内网络环境突出一个看缘分，联机宝什么的只能解决能不能连的问题，对断线和延迟的没什么卵用。说到底你连psn会员都不开，在乎那奖杯干嘛。