如何评价一个自由加点的RPG游戏的好坏？

COINCIDENCE

如果游戏机制复杂，属性点又可以自由分配。

是无论怎样分大部分都可以通关好，还是只存在通过攻略和不断尝试只存在少数几种最优解，入坑会练废很多个的硬核游戏好？

PS:逼死强迫症

zzp05402

鱼和熊掌不可兼得

heimu

可以洗点就是好游戏

woodcoin

简单难度随便加
普通难度合理加
困难难度拿模拟器加

pf67

可洗点，难度可调，满足这两条不就行了。

Hidewhite

两种思路都行，看其他配套内容做的怎样。

天涯夹心人

洗点肯定要有，但代价不能太小。
太小太儿戏，这样玩家就随便加，没什么紧迫感。
或者给你洗点儿戏，但boss都非常针对，不加到多少血扛不住第一下什么的。

theyoung

不加点也能通关的最好，就当困难模式了

妹控使徒

你是不是在点名某些东西...................

总之后者是绝对不行的    最优解意义过大会导致自由空间被抹杀   浪漫派玩家终究是少数   需要制作组引导玩家去寻求浪漫   
前者也不好  因为其中包括一种可能"你怎么玩都能过  怎么点都差不多"  也就是说单纯肥大化没有特色的复杂机制  没有意义的


具体看游戏系统是否能引导出多样化的结果   比如黑魂和怪物猎人  用不同的套路打同样的敌人会有差异很大的体验  即使存在最优解  但用不同套路进行游玩也有不少意义

alann

难道正确答案不是随便怎么设置，只要提供洗点就好。

redsouris

理想情况当然是针对不同加点提供多种解法，智力高嘴炮，拳头硬正面怼，酒量好拼酒……差一点的就是提供补救措施，比如洗点，比如给你个符合条件的npc同伴，比如靠buff装备补属性

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

BRRM

可以不可以洗点根本不是讨论重点。

我觉得好坏也分两种。
    一种是设计精巧，玩法多样，但难度不变态，但这种游戏可遇不可求。
    另一种则是以游戏时间来作为评判标准——成长困难的游戏才是好游戏。（流放之路就是有最优解，而且细数下去玩法比暗黑3还少。然而这游戏成长困难，所以比暗黑3更能吸引玩家来玩。也就是说，有没有最优解其实根本不重要，重要的是能不能吸引玩家来玩。）

Rary

像新维加斯那样，套路多，有各种各样的流派，会比较有趣

trentswd

任意选择一个流派可以玩通关和游玩游戏后期内容
可能某些流派比较弱，但是克服困难还是可以玩

zxlice

都可以过但是难度曲线很有层次就有意思了，如果是有的加点完全不能过还能自由加的话就提供洗点

eilot

FF13-2
給你多種升點方向，但偏偏不能洗點，一個系統缺陷毀遊戲
(當然真ED也是一個X，但總算補完FF13各種不足)

dreamquest

woodcoin 发表于 2018-5-28 17:03
简单难度随便加
普通难度合理加
困难难度拿模拟器加

精辟

抽水机

敌人随着加点的数值不同也有不同的强度？

syndrome2032

多路线，低cost乃至无cost洗点

茛菪

中等强度build可以弹尽粮绝勉强通关的程度就好

斑马大王

如果只有少数几种最优解的话大家都看了攻略玩了。。。毕竟如果组合过多，自己尝试各种排列组合的人肯定也有，但不会太多吧

森田美位子

BRRM 发表于 2018-5-28 17:35
可以不可以洗点根本不是讨论重点。

我觉得好坏也分两种。

POE 天赋树1300多个点，最多也就能点128个，不到10%。算不上楼主说的自由
如果以 righteous fire 为例，先不说天赋具体怎么点，光说 ascendancy，能玩的就有 juggernaut、chieftain、guardian、inquisitor、occultist、necromancer、trickster、pathfinder、ascendant。你说的最优解是哪个，理由又是什么？

海拉尔的风

就如暗黑2为例。
能通关普通难度的build无数个，当然完全无脑乱加点也不行，玩家至少要有基本的思考
但是要同地狱、噩梦，要最求最高的farm效率或PvP强度，那能选择的就很少了。

nukacolamania

引用第17楼抽水机于2018-05-28 00:16发表的  :
敌人随着加点的数值不同也有不同的强度？

@抽水机
恕我开个地图炮：这种动态强度要么是不会做数值，要么就是偷懒。

----发送自 motorola moto x4,Android 8.1.0

BRRM

森田美位子 发表于 2018-5-28 19:45
POE 天赋树1300多个点，最多也就能点128个，不到10%。算不上楼主说的自由
如果以 righteous fire 为例， ...

正火本身就不是最优解，无论是打王、刷图、迷宫还是练级。既然如此，讨论正火的最优解有什么意义呢。

reficul

可以洗点，普通难度下什么加点流派都能有办法通关，而不会打得特别憋屈。这样我才能试用不同技能以及用我最喜欢的组合通关

森田美位子

BRRM 发表于 2018-5-28 22:59
正火本身就不是最优解，无论是打王、刷图、迷宫还是练级。既然如此，讨论正火的最优解有什么意义呢。 ...

看来你对被鬼佬称为"RF God"玩的 Occ RF 一无所知，这人凭这 build 连续拿下两个SSFHC赛季的首个100级

BRRM

森田美位子 发表于 2018-5-28 23:37
看来你对被鬼佬称为"RF God"玩的 Occ RF 一无所知，这人凭这 build 连续拿下两个SSFHC赛季的首个100级 ...

每个赛季其他玩法的首个100级也是正火拿下的吗，还是说这游戏强度唯一评判标准是SSFHC？

森田美位子

BRRM 发表于 2018-5-29 00:07
每个赛季其他玩法的首个100级也是正火拿下的吗，还是说这游戏强度唯一评判标准是SSFHC？ ...

SSFHC 排除了组队和交易的因素，也就说 Occ RF 可以 SOLO 拿到首个100级的前提下，这个build 在刷图、升级方面，就是一个很不错的build。当然我不会认为它是最优解，但至少它有讨论的意义，而不是像你在27楼所说的
第二，不同 SSFHC 赛季，不同 build 拿到首个100级，不就证明冲榜不存在最优解？
另外，就像23楼提到的，SSFHC 冲榜只是整个游戏 end game 的一部分。就是因为不能单单以 SSFHC 冲榜作为唯一评判标准，所以不同 end game 目标，就有不同强势build，因此怎么会有普适最优解。再举个极端例子，跑速没砍之前，堆几百跑速的BV。对 farm uber lab 来说，可以算强力build。但是这是一个偏科非常严重的build，只适合 farm uber lab

森田美位子

BRRM 发表于 2018-5-29 00:07
每个赛季其他玩法的首个100级也是正火拿下的吗，还是说这游戏强度唯一评判标准是SSFHC？ ...

顺带，再给个例子
SSF flashback 首个100级 build 是 deadeye kb
SSFHC flashback 首个100级 build 是 gladiator sunder
SSF & SSFHC bestiary 首个100级 build 都是 occ RF

国服 SSFHC bestiary 首个100级 build 是 召唤

BRRM

森田美位子 发表于 2018-5-29 00:42
SSFHC 排除了组队和交易的因素，也就说 Occ RF 可以 SOLO 拿到首个100级的前提下，这个build 在刷图、升 ...

“SSFHC 排除了组队和交易的因素”
正因为流放有组队和交易，所以单人才难毕业。反过来说也行。这就是相比于暗黑3来说流放最大的特点。
SSF模式只是一个公平的模式，但却并不是一个能体现游戏特点的模式。在这种特定的环境下，有的BD更强这很正常，正因为是特定的环境，所以你说这是个很不错的BD这并没有什么道理。
你觉得这个BD还不错，所以可以讨论，那是因为你站在“玩”的角度上。但我并不打算站在这个角度上讨论问题（#12），我从一开始就只想讨论最优解。

“不就证明冲榜不存在最优解？”
那SC赛季里最早到达100级的那批队伍是不是惊人的近似呢？

“而不是像你在27楼所说的”
“所以不同 end game 目标，就有不同强势build，因此怎么会有普适最优解”
你前面刚看完27楼一瞬间就忘记了？我明明把大部分玩法都列出来说明了正火不行，我几时强调普适最优解了？

你后面的BV的例子恰好就说明当时700移速的BV是最强迷宫BD，在特定的玩法上是有最优解的。

最强的前提是什么，必须是在完全公平的条件下才有比较的意义。
SSF（HC）模式只是一个相对平衡的模式，但并不是完全公平的模式。在这个模式下有运气成分在，也有肝的成分在，能拿到第一除了能说明这个玩家非常肝以外，还说明这个玩家运气还可以，但完全无法说明这个玩法是最强的。

那完全公平的前提是什么，当然是在时间相同的情况下，双方都拥有最强的装备。这时候不用我说，你觉得正火还强？

mamamiya

BRRM 发表于 2018-5-29 01:10
“SSFHC 排除了组队和交易的因素”
正因为流放有组队和交易，所以单人才难毕业。反过来说也行。这就是相比 ...

那rmt就行了，刷什么图，或者pob看看数据就算了

森田美位子

BRRM 发表于 2018-5-29 01:10
“SSFHC 排除了组队和交易的因素”
正因为流放有组队和交易，所以单人才难毕业。反过来说也行。这就是相比 ...

既然你说700跑速BV，在特定玩法上是最优解。那么按照你的逻辑，Occ RF 也就是在SSFHC 刷图 练级上的最优解，因为它最快拿到100级的。然而我在32楼给出例子了，在最近的5个SSF赛区里，首个100级出现了4个不同build，最优解从何谈起？

SC赛季冲榜团队没关注过。就HC来说，近几个赛季首个100级，我见过 inq+frosbolt、pathfinder+kb、deadeye+kb、deadeye+lightning arrow。aura bot 有guardian、necro 和 ascendant 版本之分，curses supporter 有 champion 和 ascendant 版本之分。剩余3个打手更可以随心所欲，不知道怎么个惊人的近似。如果再往前推，历史上FB SWT，都是 carry 团队的强势技能。从来就没固定化过

我都给出了SSFHC 里，Occ RF 能拿首个100级，你还能告诉我你列出的“打王、刷图、迷宫还是练级”都不行？我很奇怪，刷图 练级都不行的话，是怎么首个100级

700跑速BV刷uber lab，适应farm需求的是700跑速，而不是BV。把武器换成deamfeather，再换个近战技能。一样是700跑速，一样能像BV高效刷uber lab。一个近战和一个法术，差别就不用多说了吧

guardian RF 单人可以做到20k ehp+60k ar，所以 guardian RF 很硬，差不多可以接下目前全部的技能。如果以站撸为标准，就算是装备放开选，也没其他build 能摸得到它近似数值的边。然而只是单纯为了 face  tanky,堆了药的 pathfinder 可以做到类似效果，显然这两者结果近似，但是手段是不同的，不存在最优解。如果以刷图 升级效率来说，guardian RF 不要说去和 KB 这类强势的刷图技能去比，就算是各个 RF 分支的内部，都要逊于 Occ RF。

最后，我从没说过 RF 最强，拿 RF 来举例，是为了说明不同目标，有多种强势build，不存在最优解

frosta

后者想起来以前war3一票rpg图看着挺花，结果就那么几个玩法，装备配对了打什么都是碾压，配的不对啥都打不过

— from samsung SM-G955U, Android 8.0.0 of S1 Next Goose v1.3.3.2-play

tsukicn

dq11那种加技能点算么，比较喜欢这样的,而不是加各个属性的

d.kaede

BRRM 发表于 2018-5-29 01:10
“SSFHC 排除了组队和交易的因素”
正因为流放有组队和交易，所以单人才难毕业。反过来说也行。这就是相比 ...

正火为啥不强？这游戏难度的天花板也就T18 Uber Elder. JUGG RF, 老头RF, Pathfinder RF, 甚至Ascendant RF都能打。其他技能也有一大堆能打的，你说说哪个是最优解？